Владимир Макаров

Опубликовал Администратор 2 сентября, 2011

Владимира Макарова обвиняют в сексуальном насилии над собственной дочкой. Но почему за него вступились жена, теща и даже легендарный психиатр, разоблачивший самого Чикатило? Кто он — отец-чудовище или жертва трагической ошибки? Уникальное расследование на ваших глазах — в «Последнем слове» 3 сентября в 22:45 на телеканале НТВ.

 

1149 комментариев на “Владимир Макаров”

  1. Светлана

    Совершенно не поняла почему не поднимали вопрос о нарушении девственной плевы. Либо о признаках повреждения заднего прохода . Разве это не основное доказательство вины, либо невиновности ?

  2. ну сразу же видно, что человек не виновен. Следствие просто хочет отнять отца у семьи… очень жаль, что такие люди работают у нас в полиции((( стыдно за них и за страну…

  3. Татьяна Макарова

    Никаких повреждений у моей дочери нет! Нет психологической травмы! Экспертизы, назначенные самим следствием, выявили отсутствие сперматозоидов в моче и показали ошибочность первоначальных анализов! Только следствию на все это — плевать!!! Жена Владимира Макарова

  4. Светлана

    Какой то дурдом. Я в шоке, то есть заключение гинеколога тоже не берется во внимание? Как так? Признаков проникновения нет, тогда о каком насилии идет речь? Татьяна, держитесь! Даже не могу представить как Вам тяжело.

  5. Ектерина

    Да ужасная ситуация….Весомых доказательств нет действительно ни одного.

    Галина,не в полиции,а в СКР -это считается все таки «по круче»чем полиция,а в деле оказалось….простите,бардак..
    Дай Бог,что бы оправдали!

    Кто сможет напишите плз.о приговоре.
    Если,сама узнаю отпишусь)))

  6. Для Светланы: насколько я могу судить по различным СМИ, то Макарова обвиняют не в изнасиловании, а в совершении насильственных действий сексуального характера. Это не изнасилование, а другие действия. То есть, девственная плева у девочки может и не быть нарушена.
    Вообще, передача оставила довольно странное впечатление. Впервые вижу людей, которые хвастаются тем, что член их семьи находится под судом по такой статье. Чуть ли не вприсядку пляшут: «А наш Вова — педофил! А наш Вова — педофил!». На месте Якубовского я бы не сочувствие им выражал, а предложил пройти обследование у психиатра.
    Скорее всего, речь идёт о больших баблосах, которые семейка теряет при осуждении Макарова.
    А, вообще, такие вопросы, которые рассматривались в передаче, должен решать суд, а не публика в зале.

  7. Полностью уверена в невиновности Владимира. А насчет рисунков девочки — это вообще полный БРЕД!!! Если у куклы нарисована талия, это что признак сексуальной озабоченности у ребенка??? Если бы был факт сексуального насилия, мама неприменно бы заметила это в поведении дочери.

  8. а с чего всё началось,кто-нибудь скажет? Кому выгодно засадить невиновного?
    смотрела программу не сначала.Осталась в непонятках относительно мамы.
    Кстати,она здесь пишет,что в экспертизе не обнаружено сперматазоидов..а я в программе слышала обратное.Одна беда-ещё нужно было взять анализы.Но ведь первый раз показало…
    В конце программы мама девочки сказала о своих страхах по поводу дочери,когда она будет подростком,в случае,если отца всё-таки посадят.
    Так может именно эти страхи заставляют её что-то скрывать?

  9. александр

    я мать 8 летней дочери мой муж очень любит её после этой передачи он просто боится уделять ей большего внимания я считаю что следствие не доработало куда мы катимся

  10. александр

    предыдущий комментарий было написано моей женой, пусть эти «следаки» пересажают половину отцов в нашей «хорошей» встране . я тоже очень люблю свою ДОЧЬ. Если я люблю свою дочь- я -педофил?????

  11. +1 папе александру. у нас сыну 10, и дочери год. и папа «кипятком писает» от дочери. ПОЧЕМУ первый подозреваемый — это ПАПА? почему тот, кто изначально обвиняет, не делает анализ днк этих самых сперматозоидов? где вообще хоть одно серьезное доказательство? наличие сперматозоидов? это что, указывает на личность преступника? что за бред!

  12. *зевая*
    А обвинительное заключение чего б не выложить? Чтоб можно было, ткскть, не по перепевкам, а документально оценить все «ужосы» правоохранительной системы. Или там многое отличается от баек защиты для прессы и тв? ))

  13. Петр, дело не только в баблосах, если вообще в них. Муж оказался в камере, а девушка — под камерами. А после осуждения — скорее всего придется покинуть Маськву уже на совсем неопределенный срок. Здравствуй, Ростов-папа.

  14. Почему дело не деньгах? Конечно в деньгах. Шавенкова сбила двух человек, одного насмерть, второго покалечила. Все доказательства на лицо. И что? Посадили? Нет! Фигню придумали. А здесь ничего вообще не доказано. Всё говорит о том, что человек совсем не виновен. Что творится? Прекрасную семью разрушили. Но существует закон бумеранга. Не стоит об этом забывать. Потом удивляемся, когда высокие чины стреляются на рабочих местах. Лаборанты спиваются. Ведь не спроста. Совесть не обманешь, загрызёт до смерти. Вот так-то.

  15. Светлана

    13 лет колонии строгова режима. И все таки обвиняли его именно в изнасиловании.

  16. Светлана

    Какая то непонятка, либо нам не все рассказали, либо я вообще в шоке- моча , рисунок и детектор — это основание для обвинения ? Меня отец тоже безумно любил , а рисовать я всегда умела только «дулю», видимо тоже криминалом попахивает?

  17. Марина, шутку про выкладку обвинительного оценил («гы-гы»). Хотя, жена Макарова (который не Макаров, так как это не его фамилия,а жены)может попробовать это сделать.
    Но, если серьёзно, то самого заинтересовало. Благодаря инсайду, смог прочесть обвинительное. В 2-х словах: доказательств там значительно больше, чем нам эта семейка «впаривала». И девочку, скорее всего, сознательно не пускали на допрос к следователю. Такое убеждение у меня сложилось.

  18. Сетлана, обвиняли его не в изнасиловании. Это безграмотные журналюги так пишут. Цитирую: (взято отсюда http://www.ntv.ru/novosti/238418/): «Судья: «Признать Макарова Владимира Владимировича виновным в совершении преступления, предусмотренного пунктом „б“ части 4 статьи 132-й УК РФ и назначить ему наказание в виде 13 лет лишения свободы с ограничением свободы на два года в виде запрета на выезд за пределы города Ростов-на-Дону и изменения места жительства без согласия специализированного государственного органа»».
    Изнасилование — статья 131, а не 132.

  19. Татьяна, введите в строку поисковика «форма вины» и читайте, пока не вникните. Вкратце — ключевое понятие здесь «умысел». У Шавенковой умысла не было, а мужики, лапающие маленьких детей за интимные места, или, например, онанирующие на них, делают это вполне сознательно.

  20. Петр, так пусть попробует.
    Допрос ребенка, кстати, погоды бы сделал немного. Есть такое слово — перцепция. А с активной и привязанной к папе мамой ребенок если и заговорит, то скажет то, что мама велела.

  21. Марина, если исходить из приведенных в ОЗ доказательств, то в данном конкретном случае допрос ребёнка при участии хорошего психолога (не заинтересованного в исходе допроса профессионала своего дела) в отсутствие постороннего воздействия мог быть дать очень многое.

  22. Светлана

    Петр, спасибо — просветили:). Прочитала УК- правда журналисты наврали. А я совсем темная, я не думала, что действия сексуального характера могут быть разнообразными, нужно фильмы для взрослых пересмотреть.)

  23. *пожав плечами* Петр, мог бы дать, мог бы и не дать. Я ОЗа не читала, гадать не буду. Пока семья документы не выложит — хотя вряд ли это произойдет.

  24. Петр, кстати — а что вы имели в виду, говоря, что Макарова — это не его, а жены фамилия? Он по делу-то как проходит?

  25. Марина К.

    защита вела себя странно на программе. Следствию ставился упрек в том,что не допросили девочку. А как они могли допросить,если мать разрешения не дала?
    Не возникло у меня к ней чувства доверия. Она из-зо всех сил старается очернить следствие и отбелить мужа. Это её главная цель. А то,что на самом деле с девочкой происходило в её отсутствие,это для неё уже вторично.
    И судить о несправедливости вынесения приговора,мы действительно не можем,так как незнаем подробностей дела.
    почему-то я не думаю,что там сидят одни изверги.

  26. Марина К.

    и не надо нагнетать страхи по поводу того,что теперь всех пап будут подозревать в педофилии.
    это глупость.
    отличить родительскую любовь отца от сексуальных извращений несложно. Главное,чтоб ребенку было с кем поделится и чтобы мамы думали о детях в первую очередь.
    Разве ж это единичный случай? было бы так..

  27. Татьяна, Владимир! Держитесь. Посмотрел этот сюжет и пребываю в шоке, когда узнал про несправедливый, незаконный приговор. Я профессиональный юрист и для меня очевидно, что никаких доказательств по делу нет. Тяжело давать советы в такой практически безвыходной ситуации круговой поруки среди чиновников, но Вы, главное, не сдавайтесь! Я верю, что Вы все равно все преодолеете и добьетесь своего.

  28. Я имел в виду то, что когда нынешний осуждённый женился на Татьяне Макаровой, то изменил свою фамилию на фамилию жены. Хотя у него нормальная русская фамилия, также достаточно распространённая.

  29. Светлана, I wish you success в этом нелёгком занятии (шучу)

  30. Пётр, а вы случаем не следователь, что-то слишком много знаете. Рассказали бы как дело то сфабриковали без всяких улик.А то всё шутите как-то не к месту.

  31. Татьяна, я же говорил выше, что ознакомился с обвинительным заключением, которое составил следователь(есть такие возможности, благо, закон позволяет). А шутка в адрес Светланы была ответной. С Вами я не шутил.
    И дело не «сфабриковано», поверьте. Когда в открытом доступе опубликуют приговор, думаю, у всех появится возможность в этом убедиться.

  32. Эх Петр, скопировал бы кто обвинзак и продал бы лайфньюсу какому. Или комсомолке там. И источнику доход, и семье радость, они ж так хотели «резонансу».

  33. Марина, да Бог с ними! Не будем уподобляться этой публике. Проблема, на самом деле, в том, что девочка-то знает правду!
    Как ей с такой «матерью»-лгуньей жить дальше? И чем она этим «родителям» ответит, когда вырастет?

  34. Татьяна, сегодня попробовал найти информацию по вашей теме. Единственный сайт, где есть хоть какой-то контакт с вами — этот. Дайте координаты вашей странички.

  35. Петр, если реально папа с ней баловался — сократит общение до минимума скорее всего, да и все, даже если не осознает к тому моменту. Учитывая, так сказать, беззаветную преданность ее матери мужу — заикнись она о чем-то, ей быстро объяснят, что она себе все напридумывала, и вообще сама виновата. А если заметит, что мать из породы тех, кто за штаны торгует ребенкиным бельем на публику — ну разные варианты могут быть.
    Кстати, если там все примерно так, как мама-активистка описывает — в кассации не устоит приговор, думаю. Вложились они уже, конечно, немало, так что и на это должно хватить. Хотя впечатление они производят своеобразное, как вы выше заметили. И если вброс про угрозы следаку правда, то как бы «жил-был мальчик, сам виноват».

  36. Марина К., плюсую по всем пунктам. Судя по публикациям — очень точное впечатление о безразличии матери к тому, что на самом деле произошло с дочерью. Глухое отрицание того, что обнаружены сперматозоиды — причем еще собственно в больнице, решение не отправлять ребенка в школу первого сентября, потому что папе же должны зачитать приговор, и трава не расти… ну ясно, что всему найдется оправдание ))

  37. Татьяна, ваш муж не виновен! Это косяк лаборанта! Лабораторные ошибки далеко не редкость,я сама лаборант. Я знаю как не верные исследования приводили к разводам в семьях.(речь идет о кож.-вен. заболеваниях)

  38. Надо ещё психолога проверить на адекватность спросить её почему ей хвост кошачий членом привиделся? Может у ней проблемы с головой. Тогда понятно. А лаборантка скорей всего с бодуна была , уронила анализ девочки, а потом сама написала. Тоже понятно. А в результате невиновный срок мотает. Но есть божий суд. И мало не покажется.

  39. Если все решили, что я Татьяна Макарова, то ошибаетесь, я её тёзка. Очень переживаю за эту семью и очень надеюсь, что всё будет хорошо.

  40. Извиняюсь, увидела, что здесь есть Татьяна Макарова.

  41. Марина, там всё СОВСЕМ не так, как эта мамаша описывает. Не зря гособвинитель 18 просил, почти максимум.
    Впрочем, дождёмся касопределения.

  42. Марина К.

    Петр и Марина согласна с вами обоими. Мне тоже слух резануло то,что обвинение просил 18 лет. Если честно,то после передачи,думала..ну если дадут ему,то не много.У нас же самый гуманный суд. А оно вон как обернулось.

    Очень странная мама.Подписываюсь,Марина,под вашими словами.
    у меня тоже дочь 8 лет. И волосы дыбом становятся от таких историй.

    Девочке здоровья и счастья.

  43. Счастье у девочки теперь, увы, может быть только вопреки. Судя по финальной тираде мамаши, ее будут программировать на вину, и от исхода дела это не зависит.
    Вообще удивительное количество бессмысленного вранья со стороны поддержки обвиняемого — от «легшего в основу обвинения заключения психолога», которое на поверку было лишь поводом для возбуждения дела, до «все дети рисуют Барби и женщин с формами». Все, но не в ответ на определенную просьбу психолога.
    Адвокаты у них, конечно, ахтунг.

  44. Я думаю, что в этой семье всё будет хорошо, хотя психологическая травма ещё долго не затянется, благодаря нечистоплотным лаборантами недоучкам следователям и психологам.

  45. Кристина.

    Сил и терпения семье Макаровых и их друзьям. Всё у них будет хорошо.

  46. Татьяна, ругань не по адресу: «недоучками» в данном случае выступают те взрослые дяди и тёти, которые, не обладая всей полнотой информации по делу, тупо подставляют свои уши под «лапшу», которую щедро развешивает семейка Макаровых.

  47. Петр, а вам случайно не попадалась инфа, что у Макарова уже были проблемы, так скажем, в этой области? развернутого ответа не прошу, просто да или нет — для сверки, рассказал знакомый кое-что.

  48. Ектерина

    Ребят,13 лет дали….беспридел….

  49. Кристина.

    Не страна, а уродство какое-то, всё делается для того, чтобы у людей руки опустились.Во всём мире добро побеждает зло, а у нас всё наоборот.

  50. Безумно жаль семью. Умные, здоровые, красивые. Дочку обожают. Им бы рожать и рожать. Но … попали под пресс этой машины, и она раздавила их. Тут говорили об активности жены. Татьяна, если судить по ранним публикациям,долгое время молчала, не хотела огласки. Активной она стала от отчаянья. А вы, Пётр, не из той команды, что фабриковала дело? Вот вы -то точно подозрительно активны на форуме. Если есть информация, что ж вы ей не делитесь, всё какие-то грязные намёки только?

  51. Финист - ясный сокол

    Пора кишки выпускать и следователю, и полиграфологу, м Абельцеву. Эти упыри сидят на наших шеях и сосут из нас кровь. Обвинение строилось на показаниях прячущегося почему-то лаборанта (мнение эксперта — побоку), на доносе полиграфолога в отместку за то, что не смог стрясти 500 тысяч и на фантазиях полоумных психологов, который хвост кошки путают с мужским членом.
    Походу вся эта пиздобратия и есть педофильская мафия… Отца уже закрыли, что, если мать потом лишат родительских прав, и девчушку заберут в детский дом со всеми вытекающими? Это — показательный процесс а-ля 37 год. Не рыпайтесь, мол, людишки, видите — шум на всю страну, а на пустом месте свои 13 лет получил.

  52. Марина, у меня такой инфы нет.

  53. Вот и не нужно было на всю страну кричать, а по-тихому сунуть следаку 300 тыров, как все, дело то и заводилось как заведомо развальное с целью получения гешефта. :) Видать следак обиделся на чела и решил поучить его понятиям.
    В этом деле много непонятного и абсурдного, тут видимо несколько версий, банальная взятка, Владимир — выскочка из Ростова — перешел дорогу коллегам по министерству, чей-то заказ, заказ либо кем-то хорошо проплачен, судья и следак обеспечивали себя на всю оставшуюся жизнь, либо прямое указание сверху, не зря же у судьи в момент оглашения приговора дрожал голос и руки.

  54. Как можно помочь несчастной семье?

    Подставили либо для плана по педофилам, либо кому-то перешёл дорогу по работе
    Однозначно, подставили Макарова.

  55. алексей бачериков

    Татьяна Макарова прошу вас если вы читаете сообщения связаться со мной.Моя мать так же бьется за моего отца по очень похожему делу.Прошу вас напишите мне на ящик a-lexa79@mail.ru.Очень жду вашего ответа.

  56. Ектерина

    Петр,вы написали,что в приговоре гораздо больше док-в,чем семья Макаровых представила.Напишите,плз. какие?!

  57. Марина К.

    только что смотрела сюжет на эту тему, уже в программе «максимум» Экспертов подобрали то что доктор прописал.
    Драпеко говорит:я не видела материалов дела,но суд не прав..Система виновата
    Это ж не в какие ворота..

    Правильно Пётр пишет-««недоучками» в данном случае выступают те взрослые дяди и тёти, которые, не обладая всей полнотой информации по делу, тупо подставляют свои уши под «лапшу», которую щедро развешивает семейка Макаровых»

    Как не верила Макаровой так и не верю. Ведь почему-то СРАЗУ же упали подозрения на отца.Дыма без огня не бывает. И девочку на допрос не пустила мама,тоже не спроста.

    И ещё,часто ли у нас сейчас соглашаются с судом?

  58. Кристина.

    Нет ни одного внятного доказательства вины отца ребёнка. Я подозреваю, что это был заказ. Человек приехал из провинции и быстро поднялся по карьерной лестнице. Кому то это не понравилось.

  59. В этом деле непонятна логика суда… Если отец виновен, и жена покрывает его, значит дочь в любом случае будет для общества потеряной если не сказать опасной, т.к она дочь своих родителей(яблоко от яблони).. При этом суд, вынося обвинительный договор без доказательств, ставит под сомнение свою легитимность, раскачивая нашу лодку-Россию и так в очень непростое время. Таким образом можно процитировать: » вы, товарищ(суд) либо дурак , либо предатель»

  60. Марина К., вообще актрисы в этом медиацирке доставляют. У Селина тоже какая-то кукла сидела, глазами хлопала «Я верю матери, и все».
    Но какие ДАртаньяны, загляденье просто. Лаборантки у них — неряхи и саботажники, врачи — кляузники, полиграфолог — вымогатель, психолог — озабоченная, следователи — упыри-взяточники. И все последовательно-параллельно невероятным образом сговорились против родителей, которых не так напрягло сообщение об эякуляте в моче ребенка, как подозрения, павшие на отца.
    ЖЖ по делу вот создали, собираются заняться «систематизацией публикаций» (очень нужное дело, да) и затем — публикацией «документов» (среди которых, конечно, вряд ли будет ОЗ). В таком порядке. А там или падишах умрет, или ишак сдохнет )

  61. Марина К.

    к вашим словам,Марина,и добавить нечего.
    Да,у них все упыри..Только завирается защита и красиво играет на публику.
    Ведущий «программы максимум» подитожил яростные выпады «экспертов» :общественность должна повлиять. Сейчас в интернете начнется..да в принципе уже,судя по комментариям здесь.
    И самое главное-все поют одну и ту же песенку.
    тут уже стоит задуматься умным людям.

  62. Игорь Красноярск

    Для Татьяны Макаровой!
    Не видел материалов дела, но из того что видел в передаче есть некоторые моменты.
    Первое — почему осудили по 132 статье, а не по 135 часть 3? Ведь насильственных действий не установлено. Не установлено при каких обстоятельствах попали сперматозоиды, а их может быть много. Например — отец сходил в туалет, затем вытер ребенку зад и т.д., ребенок копался в грязном белье или с другого места (постель, унитаз, мыло, мочалка и т.д.) занес их себе. Тот факт, что первоначально ОНИ были выявлены, а повторная экспертиза их не нашла наводит на вывод, что была «загрязнена» не посуда для сбора мочи, а лабораторное оборудование — стекло микроскопа, руки лаборанта, и т.д. Кстати в какое время суток проводился анализ, был ли сексуальный или другой возможный контакт лаборанта со спермой, проводили перед этим лабораторный анализ веществ с наличием спермы?
    Подавали ли вы встречный иск на лаборанта, если нет то зря. Тогда бы ей пришлось предоставить все обстоятельства при проведении анализа, а в их вопросах уже Вы бы были инициатором. Она бы не смогла сказать «я вся на нервах — ничего отвечать не буду», а ответила бы на все вопросы следствия, которые выставила ваша сторона.
    Все эти мерзавцы — полиграфы, псилогоги, сексологи и т.д. — «бизнесмены» и рвачи, адвокат при полиграфе — тоже. Спросите с них официально расчет стоимости оказанных услуг, что с ним делать — потом.

  63. Екатерина, до вступления в законную силу приговора суда я не смогу выполнить Вашу просьбу.

  64. Информация к размышлению: говорят о «педофильском лобби». Представители этого «лобби» длительное время с успехом не только сдерживали законодательные инициативы, направленные на борьбу с преступниками-извращенцами, посягающими на наших детей, но и добивались определённых успехов. Например, благодаря их стараниям так называемый «возраст согласия» в УК РФ был снижен с 16 до 14 лет.
    Затем они вынуждены были притихнуть под воздействием общественного мнения. А сейчас, пользуясь возможностью, снова пытаются поднять голову, пытаясь, хотя бы, частично вернуть утраченные позиции.
    И помогают им, вольно или невольно, различные недалёкие «эксперты от сохи». А чаще всего — люди, чья совесть, и человеческая, и профессиональная, просто куплена.

  65. Марина К.

    в педофильском лобби в Думе,никто и не сомневается. Иначе,наши дети не были бы так беззащитны и преступления в отношении их,не наказывались символически.
    Самое страшное,что у меня нет никакой надежды,что в этом плане будут какие-то изменения.
    А по поводу того,как защищает Макарова народ,накручиваемый СМИ(особенно НТВ),понравился комментарий из одной газеты,он созвучен вашему,Пётр:

    «зная продажную сущность журнашлюхстики, всегда имеется вероятность попытки оказать через СМИ давление на следствие и суд, с целью по блату или за деньги «отмазать» виновного от ответственности. В любом случае, общественность, читая такие статьи, должна четко понимать что через них невозможно получить объективного представления по существу данной ситуации, поскольку такое представление можно получить только полностью изучив материалы дела и проанализировав доводы всех сторон.»

  66. Да, комментарий Георгия в «МК», имхо, верно отражает суть «заказной» судебной журналистики. И той газетёнки, в частности.

  67. Игорь Красноярск

    Господа-товарищи! Что вы занимаетесь околополитическим словоблудием, здесь горе конкретной семьи. Если кто в состоянии реально помочь, даже советом — то пожалуйста, иначе есть куча форумов для недовольных (в том числе и справедливо недовольных). Опять же, что касается обвинительного заключения, то оно абсолютно несостоятельно (судя по материалам СМИ, материалов дела не видел). Не установлен факт, что это именно отец занес сперм-ов, при каких обстоятельствах, да и сам факт их наличия под вопросом. Я уже говорил, что может быть множество способов их занесения. Например — девочка обсикалась, пошла в туалет и вытерлась трусами отца из корзины для грязного белья, что за это отцу — 13 лет! Про экспертизу и экспертов вообще …. Любая экспертная оценка дается для установления факта, состоятельности предъявленного доказательства! Данная оценка определяется вероятностью события. Даже экспертиза ДНК — 99,8% например. Есть ли в выводах этих «чудо» экспертов вероятностная оценка, если нет — то такая экспертиза не может быть признана — это астрологический прогноз. Например вам дали ветку с засушиными на ней листьями и требуется определить в какой сезон года она была сломана. Скажете летом? Могла она расти на солнечной поляне и распуститься раньше других — да, для чего ломать и сохранять ветку летом когда их много, а весной — да. Есть вероятность что она сорвана весной — небольшая, но есть (например 10%). То же осенью — все деревья желтые, а одно зеленое, пошел-сломал (10%). Иду зимой, смотрю кто-то подрубил дерево, оно засохло, лист так и остался зеленым (еще 5%), иду весной, все деревья голые, а на том дереве еще остались зеленые листочки, опять сломал (1%). Так имеем «экспертный вывод» ветка сломана летом с вероятностью 100-10-10-5-1=74%.
    Ваши эксперты говорят — «над ребенком могло быть совершено насилие»!!! или «над ребенком могло быть совершено насилие с вероятностью 10%» — чувствуете разницу, хотя оба варианта верны. На то он и эксперт, чтобы дать качественно-количественную оценку, а не предположения.
    Вам нужно найти хорошего адвоката и обязательно обжаловать, адвоката лучше из какого-либо общества — защита прав человека, правозащитники и т.д. Дело громкое, для PR они возьмутся и бесплатно, у них есть опыт, практика. прецеденты.

  68. Игорь Красноярск

    Для Татьяны Макаровой!
    Да, для тех экспертиз где не указана качественно-количественная оценка Вы можете вернуть свои деньги за их проведение в порядке гражданского судопроизводства или обжаловать решение суда в их части (такое решение должен вынести суд как проигравшей стороне). Если у Вас это получиться, то в дальнейшем их не будут рассматривать в апелляционной инстанции как доказательство вины.

  69. —обвинительного заключения, то оно абсолютно несостоятельно (судя по материалам СМИ, материалов дела не видел)
    в общем, Рабинович напел ) Прекрасно.
    У Чикатило тоже близкие страдали. Вот бы щас икона для правозащинтников была — ему ведь небось и ДНК-экспертизу не делали.

  70. Марина, это ещё один «лапшеносец». Причём, судя по всему — «идейный». Имхо, не стОит вступать с такими в полемику: аргументы на них не действуют.

  71. Кристина.

    Пётр и Марины, складывается ощущение, что вы один и тот же человек только под разными никами! Это называется — тихо сам с собою я веду беседу!

  72. Ектерина

    Игорь-Красноярск,
    не несите бред: «..девочка обсикалась, пошла в туалет и вытерлась трусами отца из корзины для грязного белья…» или «… отец сходил в туалет, затем вытер ребенку зад и т.д., ребенок копался в грязном белье или с другого места (постель, унитаз, мыло, мочалка и т.д.) занес их себе. …».
    Понимаю,что в принципе,возможно все и не зная конкретных фактов я не берусь судить:виновен или нет,но Ваши предположения никакой критики не выдерживают……Что у Макаровых в доме все вещи и руки в сперме что ль?!

  73. Ектерина

    Петр,когда будет можно,просветите пожалуйста. :)))

  74. Кристина, я не пользуюсь другими никами. Нигде. Просто, очевидно, обе Марины — это люди, которые привыкли доверять фактам, а не эмоциям. Как и я.

  75. Екатерина, постараюсь. Но, полагаю, когда приговор вступит в законную силу, то его можно будет найти на сайте Таганского (если не ошибаюсь) суда. В нём должны быть проанализированы и оценены все доказательства, исследованные в судебном заседании.

  76. Екатерина

    Думается,еще долго этот тянутся будет…

  77. Кристина.

    Пётр теперь к вам ещё и Ектерина добавилось. Подозрительно то что вы как-то одновременно выскакиваете как будто договариваетесь, либо с одного компьютера вещаете, либо с одного офиса.

  78. Кристина, мне неизвестно, кто здесь выступает под никами Марины, Марины К. и Екатерины, а также откуда они, «вещают». Не с моего компьютера, однозначно.
    И, кстати, очень хорошо, что Екатерина, в отличие от многих, «засветившихся» здесь, стремится найти объективные ответы на вопросы, которые её интересуют.

  79. Ектерина

    Кристина, ну это же смешно- вместо того,что бы вести дискуссию аргументируя фактами,вы пытаетесь оппонента обвинить в «раздвоении-разтроении» личности :))))
    какое это отношение имеет к делу Макаровых?!!
    Ну уж если вас так уж интересует,то я девушка и пишу тут только от себя.
    Кстати,вы НЕПРАВЫ написав: Пётр теперь к вам ещё и Ектерина добавилось.

    -к кому я добавилась?!где вы это увидели?!
    Я написала своё личное мнение,по поводу комментариев Игоря Красноярск,так как они действительно считаются мною бредовыми.
    Обратите внимание,я написала — не зная конкретных фактов я не берусь судить:виновен или нет.

    Петр, Respekt))

  80. Екатерина, спасибо.
    Yours sincerely…

  81. Кристина.

    А что вас так задело? Я вижу,что вы одновременно выскакиваете, вот и возникло подозрение, что это либо один человек под разными никами, либо люди как-то связаны. Вас не сильно смущает тот факт, что человек осуждён без доказательств и отбывает срок.

  82. Ектерина

    Кого,что и где задело?

    Ну получается так писать примерно в одно время иногда-это же нэт,каждый пишет,когда есть возможность.

    Вот именно: мы не видели мат.УД что бы что-то говорить о док.безе!Мы знаем то,что сторона защиты говорила в программе и кое-что из того что имел право след-крим. разгласить на программе. А что есть в материалах дела нам не известно.

    Он отбывает наказание?!!!!!! с чего вы взяли?!
    Наказание он будет отбывать после вступления приговора в законную сила,а пока он в СИЗО.
    Если вы не умеете пользоваться терминами не употребляйте их.
    Не хочу вас этим советом обидеть,и возможно он вам на… не нужен,но может пригодится.

    — Никогда не верьте тому, что кажется; верьте только доказательствам. Нет лучше правила в жизни.
    Чарльз Диккенс.

  83. Кристина.

    О какие вы информированные. Может вы ещё и очень заинтересованные и это дело тоже сфабриковали. Поэтому вам и невыгодно, чтобы невиновного человека оправдали, вот вы здесь и изворачиваетесь изо всех сил, пытаетесь очернить Татьяна Макарову и вообще всю их семью.

  84. Кристина, а кто Вам сказал, что «человек осуждён без доказательств»? Макаровы? Так это очень недобросовестный источник информации.
    Вас не смущает, что везде, где журналисты выступают в их защиту, речь идёт только об одних и тех же вещах: попытках опорочить репутацию медицинских работников, исследование полиграфолога Нестеренко, и выводы психолога, основанных на рисунках девочки, «дрожащем голосе» судьи, зачитывавшей приговор? Что, других доказательств в деле нет? Ерунда полнейшая. Это просто попытка давления на суд.
    Теперь про Ваши заявления о «заказе». Извиняюсь, попробуйте ответить на вопросы: кто, когда и при каких обстоятельствах «заказал» осуждённого?
    Его коллеги? Так, даже Макаровы об этом не заявляют.
    Медицинские работники? Но, по какой причине и с какой целью?
    Следователь? Не смешите мои тапочки! Они с Макаровым до начала доследственной проверки и не подозревали о существовании друг друга. Кстати, Вам известно, что Макаров, находясь на свободе, неоднократно направлял в адрес следователя СМС-сообщения с угрозами? Или эту часть сообщений прессы Вы не читаете?
    А с какой целью семейка спрятала девочку от следствия? Не потому ли, что они знают правду, а не ту лапшу, что пытаются навесить Вам на уши?
    И кстати, Вам, вообще, известно, что существует уголовная ответственность за вынесение заведомо неправосудного приговора (ч. 2 ст. 305 УК РФ — от 3 до 10 лет)? Неужели Вы думаете, что судья, ради какого-то придуманного Вами мифического «заказа» пошла бы на преступление?
    Пожалуйста, если Вы не из ТОЙ САМОЙ семейки, примите совет: постарайтесь дождаться вступления в законную силу приговора суда. Тогда и делайте выводы.

  85. Ектерина

    Кристина,ну не смешите! Если есть люди,которые «фабрикуют это дело и срок шьют Макарову»,то они это делают в ходе следствия,в суде ….а не на форуме в нете:))))
    Я не информированная,а понимаю,что пишу.
    Вменняемая,наверное:)))))))

    Где вы увидели что я кого-то черною?!
    Не будте голословны-приведите мне пример,моих комментариев,в которых я обвиняю Макарова.
    Больше скажу-посмотрите комментарии выше-я там сначала вооще «тельняшку на груди рвала» думала,ай какие пааадлецы!!! Потом, «мозг включила».

  86. Ектерина

    Пётр +1000!

  87. Ектерина

    P.S-у меня не орф.ошибки,описываюсь тк с телефона пишу.

  88. Кристина.

    Психологам не мешало бы почитать ваши письма. Интересно какой бы вывод они сделали. По-моему вы очень, очень волнуетесь. Но почему? Вот вопрос? Вы можете, конечно, сказать, что у вас клавиатура не в порядке.

  89. Кристина.

    С телефона тоже можно более грамотно писать, вас, что Пётр подгоняет!

  90. Ектерина

    Это мне за мои опечатки совестно.

    Почему вы постоянно переходите на личности и уходите от своей позиции защиты Макарова?
    Аргументов нет?

    А постоянно писать про какое-то волнение…это ваш гениальный психологический прием, показать что вы «видите на расстоянии»?! :)))))

  91. Кристина.

    Я всё-таки очень подозреваю, что письма Петра и Ектрины пишут из одного места. Возможно одно с телефона, другое с компьютера. А всё для того, чтобы айпишники были разные и создалось впечатление, что пишут независимо друг от друга.

  92. Ектерина

    Да причем здесь Пётр?
    Мы 2 разных, не знакомых человека,я уже писала об этом.
    Вы не помните?Прочтите комментарии выше.
    А так же мои с самого начала.
    Если вам легче думайте,что у меня 2 по русскому.Я разрешаю:)))

    А вообще мне эта изначально дискуссия о судьбе людей(не только Владимира,но и девочки,людей работающих по этому делу-они,думается, не мало натерпелись) превращающяяся в бабскую перепалку не интересна,как и ваши возгласы не имеющие под собой никакого логического основания.

    Всего доброго.

  93. Кристина.

    Вы явно к этому делу причастны. И очень боитесь, что Владимира оправдают. ВЫ очень волнуетесь, делаете много ошибок и даже своё имя не смогли правильно написать.

  94. Ектерина

    На бис!
    Кристина,прочтите мои комментарии выше-самые первые про Владимира.

    А так вы конечно правы,мне было стыдно признаться,но я очень волнуюсь!!вот аж пальцы по кнопкам нервно скачут….что в нете на форуме про меня неизвестная гражданка Кристина подумает!!!!:))))

  95. Петр, на сайте приговора не будет, это же дело о половой неприкосновенности малолетней. Трясти ее бельем на публике могла позволить себе только ее семья, — чтобы потом некоторые альтернативно одаренные в каментах имели возможность фантазировать, как девочка подтиралась папиными грязными трусами, после того, как «обсикалась».
    Этим все средства хороши, кормильца ж спасать надо, какой ни есть.

  96. Кристина.

    Нет, Ектрина, вы не меня боитесь! Привет Петру!

  97. Екатерина,
    ——Что у Макаровых в доме все вещи и руки в сперме что ль?!
    это пять ))

  98. Кристина.

    А вы, Марина, думали, что у вас пройдёт всё тихо и гладко. И вы ещё при этом заполучите высокие награды и повышения. А у вас не вышло. А Татьяна Макарова молодец. Сколько ещё невинных людей пострадало от вашего непрофессионализма. Надеюсь, что справедливость восторжествуют и действительно виновные будут сидеть за решёткой.

  99. Екатерина

    Марина,ПАСИБ:))

  100. Екатерина

    Марина,пасиб)))
    Кристина, прекратите нести бред.
    Если вы взрослый человек,то свою точку зрения отстаивайте как вменяемый человек и высказывайтесь как дама с маниями,что тут у всех раздвоение личности и мы вообще опг специализирующаяся на «закрывани невинных».

  101. Ектерина

    Марина,пасиб)))
    Кристина, прекратите нести бред.
    Если вы взрослый человек,то свою точку зрения отстаивайте как вменяемый человек и высказывайтесь как дама с маниями,что тут у всех раздвоение личности и мы вообще опг специализирующаяся на «закрывани невинных»

  102. Кристина.

    Назначен педофилом

    Как лепятся дела о педофилах

    В мае нынешнего года я уже рассказывал об этом деле сообществу «Сноба». Знакомая мне семья попала под раздачу в битве с педофилами: отца обвинили в насильственных действиях сексуального характера в отношении собственной семилетней дочери. Обвинение базируется на довольно размытых выводах эксперта Бюро СМЭ ДЗМ, которые опровергнуты экспертной группой ФГУ «Российский центр Судебно-медецинской экспертизы Росздрава» под руководством профессора Павла Иванова, знаменитого расшифровкой генома царской семьи. Заключение повторной экспертизы, доказывающее безосновательность обвинений, было приложено к материалам дела, однако не помешало ему дойти до суда.

    О липовой природе этого дела свидетельствует, в частности то, что по результатам предварительных слушаний, прошедших в Таганском районном суде 16 мая 2011 года, оно было возвращено в прокуратуру в связи с незаконностью обвинения. Прокуратура решение районного суда опротестовала, и 20 июня Мосгорсуд обвинение поддержал, после чего Таганский суд приступил к его рассмотрению по существу.

    Всё это время я по просьбе Татьяны, жены обвиняемого и моей хорошей знакомой, уверенной в абсурдности обвинения, пытался найти среди действующих журналистов тех, кто заинтересовался бы этой историей и решился бы провести журналистское расследование – с запросами, экспертными мнениями. Не нашёл. Нет-нет, я не собираюсь по этому поводу витийствовать. Жизнь – запутанная штука, журналистика – ещё более запутанная профессия. Одним словом, не сумев заинтересовать круг знакомых мне журналистов, я решил рассказать об этом деле сам, во всех известных мне медицинских, интимных, труднопроизносимых, грязных, местами – подлых и жестоких подробностях. Ну, потому что, не зная этих подробностей, все, кто мог бы помочь торжеству правосудия в деле Макарова – пресса, правозащитники – похоже, так и будут от него шарахаться, даже не пытаясь вникнуть.

    Не будучи штатным журналистом, я не имел возможности проделать всю положенную работу до конца – обратиться с официальным запросом к стороне обвинения. Но, кажется, я не многим бы дополнил публикацию. После того как о деле Макарова был показан сюжет на Первом канале (http://www.1tv.ru/news/crime/180839), историей заинтересовались некоторые СМИ. И Следственный комитет, и эксперты отказывают этим СМИ в любых комментариях. На самом Первом канале после этого сюжета, насколько мне известно, многие были поставлены на уши: большие люди из СК звонили большим людям на Первом и требовали, чтобы после вынесения приговора был показан новый сюжет, в котором наши следственные органы и суд предстанут в «более адекватном свете». В том, что планируется обвинительный приговор, теперь, кажется, никто не сомневается.С учётом развернувшейся в стране антипедофильской показухи, а также статистики оправдательных приговоров – 1% за 2010 год – надежда на то, что суд всё-таки оправдает Владимира Макарова, проведшего в заключении столь длительный срок – призрачна. Но Таня надеется. В частности – надеется на помощь прессы.

    Эта история начинается с переезда семьи Макаровых в столицу. В 2009 году, пройдя открытый конкурс, Владимир Макаров устроился на работу в Минтранс РФ, на должность заместителя начальника отдела методологии и финансово-бюджетной политики департамента экономики и финансов. Перебрался из Ростова в Москву. Через полгода к нему уехали Таня с дочкой. Девочка с 4 лет занимается в художественной школе: приняли в столь раннем возрасте в качестве исключения – ввиду явной одарённости. К 8 годам она успела стать дипломантом нескольких выставок и конкурсов, недавно состоялась ее персональная выставка.

    23 июля 2010 года дочь Макаровых упала со шведской стенки на спину. Вызвали «скорую», девочку отвезли в ДГКБ св. Владимира. Было около 23.30. Рентген показал перелом двух позвонков, врач предложил госпитализацию. Через два дня диагноз о переломе не подтвердился, – но к тому времени дело приняло уже совсем иной оборот.

    Во время госпитализации был назначен анализ мочи – чтобы определить, повреждены ли при падении почки. Поскольку девочка лежала «на вытяжке», мочу велели собрать в судно. Стерильность принесённого судна вызывала сомнения, но по-другому взять анализ у лежачего больного невозможно, и Таня согласилась. Собранную мочу медсестра перелила в одноразовую баночку. Минут через 20 она вернулась в палату и попросила пересдать анализ – и снова в не одноразовую металлическую посуду. Ещё через полчаса Таню вызвали в коридор 5 медработников и сообщили, что в обоих анализах мочи обнаружены неподвижные сперматозоиды, о чём будет незамедлительно доложено в прокуратуру.

    Маховик раскручивался быстро.

    Уже на следующий день девочке было назначено гинекологическое обследование – но провёл его почему-то не судебно-медицинский эксперт, а врач Измайловской больницы, куда девочку – по-прежнему находящуюся «на вытяжке» – повезли через всю Москву, сославшись на то, что в тот день в больнице св. Владимира не работал детский гинеколог. Елена, невестка Татьяны, которая в тот день находилась рядом с ней и сопровождала девочку, рассказывает, что после осмотра в Измайловской больнице следователь зашёл в кабинет гинеколога, откуда вскоре стали доноситься обрывки довольно нервного разговора, закончившегося возмущёнными словами врача:

    – Я буду писать только то, что видела!

    Как бы то ни было, обследование в Измайловской больнице никаких повреждений, свидетельствующих о сексуальном насилии над ребёнком, не выявило. Следствие настояло на повторном осмотре – уже в Бюро Департамента здравоохранения Москвы (Бюро СМЭ ДЗМ) – которое лишь подтвердило заключение Измайловского гинеколога.

    На третий день госпитализации следователь явился в больницу с психологом из Центра психолого-медико-социального сопровождения «Озон» г. Москвы. Потратив полчаса, психолог провела тесты (Таню при этом из палаты выставили), по результатам которых заключила, что девочка «вовлечена в сексуальное взаимодействие со значимым для неё взрослым». Основания для такого заключения, например, такие: «В изображении кошки фигурирует фаллический хвост с сильной штриховкой. Изображение выполнено в эмоционально неблагоприятном цвете (чёрный)», «На рисунке изображена девушка с кошачьими ушами и хвостом, на фоне цветного изображения хвост изображён чёрным цветом и плотно закрашен (данная особенность характерна для рисунков детей, имеющих опыт вовлечение в сексуальные взаимоотношения)», «Фигура девушки сексуализирована и выглядит обнажённой, прорисованы бёдра, талия и грудь». Цитировать этот бред можно долго, он довольно забавен – но смешного здесь мало: и «фаллические хвосты» у кошек, и грудь с бёдрами на рисунке девочки, с 4 лет занимающейся рисованием, были приобщены к делу.

    Одновременно с гинекологическим и психологическим обследованиями, банки с мочой, бельё и взятый у девочки мазок отправили на генетическую экспертизу в Бюро СМЭ ДЗМ. Сперматозоидов в моче уже выявлено не было. По результатам исследования мазка эксперт Бюро составила заключение, согласно которому «с известной долей определённости присутствие биологического материала отца в гинекологическом мазке, взятом у его малолетней дочери, не исключается». Поскольку «известная доля определённости» экспертом не уточнялась, а обвинение – ну, никак не может опираться на невозможность исключить виновность, следствие назначило повторную генетическую экспертизу. Она прошла в Российском центре судебно-медицинской экспертизы Росздрава под руководством Павла Иванова – того самого, который расшифровал геном царской семьи. И снова – выводы, доказывающие отсутствие состава преступления (ДНК мужской принадлежности в пробах, взятых из организма и с одежды девочки, отсутствует). Комиссия под руководством профессора Иванова выявила методические нарушения первичного исследования (их перечисление занимает полторы страницы) и заявила вполне однозначно: «присутствие какого-либо мужского генетического материала в анализах мочи, мазках и нижнем белье ребенка исключается». Заключение в материалах дела фигурирует, но никого ни в чём не переубеждает.

    Ко всему прочему, на мазке, поступившем из больницы св. Владимира для исследования в Бюро СМЭ ДЗМ, вместо фамилии «Макарова» значится «Миронова». Если не ошибаюсь, одного этого в какой-нибудь Германии или Франции оказалось бы достаточно для того, чтобы признать результаты экспертизы бездоказательными: кого исследуем, граждане следователи, кто такая Миронова?

    – Если лаборанты настаивают, что видели сперматозоиды под микроскопом при нанесении на стекло, допускаю, что стёкла были грязные, – говорит Татьяна. – Иначе я не могу объяснить, почему на стёклах сперматозоиды были, а в банках, откуда забиралось вещество на анализ, их уже не было. Но препараты с нашими анализами сохранены не были, и перепроверить сами стёкла теперь невозможно.

    С анализами, положившими начало расследованию, вообще много странностей. Уже несколько лет лаборанты не пользуются «ручным» исследованием анализа – всё делает аппарат. Анализы Таниной дочки, разумеется, также были пропущены через аппарат. Но по непонятной причине лаборант решила провести ещё и «ручные» исследования – нанесла мочу на стекло, изучила под микроскопом. Результаты исследований сильно отличаются друг от друга: в первом случае зафиксированы глюкоза и билирубин (в норме их быть не должно), во втором – ни того, ни другого.

    – При проведении этих анализов мочи либо была использована грязная посуда, либо при проведении анализов не были использованы строго стандартизированные методы исследования» и «диагностическая ценность результата «обнаружения» сперматозоидов в моче ребенка в судебно-медицинском отношении представляется ничтожной – утверждает Игорь Корниенко, доктор биологических наук, профессор кафедры биохимии и микробиологии Южного федерального университета.

    В августе 2010 года Макаровы на время отпуска Владимира уехали из Москвы в Ростов, погостить у Таниных родителей. Из Москвы в Ростов была откомандирована оперативная группа. В материалах дела – толстенный том отчёта наружного наблюдения: отвёз дочку в художественную школу, забрал дочку из художественной школы, доехали до магазина, зашли в магазин, вышли с пакетами продовольствия… ну, и так далее – повседневная рутина, не привлекательная ничем кроме того, что скрупулёзно зафиксирована материалах уголовного дела. Задержание Владимира Макарова произошло, когда он в очередной раз привёз дочку на занятия в художественную школу. Его отвезли в Москву и заключили в СИЗО.

    Началось изматывающее противостояние Татьяны с системой.

    Специалисты, к которым обращалась Таня, выдавая заключения, высказывали уверенность в том, что дело развалится, не дойдя до суда. Дескать, какой к чёрту суд, если всё построено на домыслах и ошибках… Но система, однажды облюбовав себе жертву, идёт до конца.

    У Макаровых изъяли компьютеры – из дома, с работы. Искали детское порно и следы посещения педофильских сайтов. Ничего не обнаружили.

    В ответ на психологические экзерсисы о кошкиных хвостах Татьяна и адвокаты мужа собрали четыре заключения специалистов-психологов, работающих в серьёзных государственных учреждениях, в том числе в Научном центре социальной и судебной психиатрии им. Сербского. В каждом из этих заключений зафиксировано полное отсутствие у ребёнка негативных психологических реакций и ассоциаций в отношении отца, а выводы психолога из «Озона» признаются безосновательными. В присутствии педагога-психолога девочка подтвердила следователю: никто и никогда не совершал с ней действий сексуального характера.

    По итогам неоднократного (системного) обследования ребенка тремя психологами отмечено, что девочка является «очень неудобным объектом для сексуального использования, хорошо знает, что правильно, а что неправильно, за что хвалят, за что ругают, что полезно для себя, а что вредно, и может громко за себя постоять».

    Ничто из вышеперечисленного не стало для следствия доводом для признания Макарова невиновным. Упорство Тани, отстаивающей невиновность мужа, интерпретировалось следователями в таких скабрезных выражениях, повторять которые я всё-таки не решусь: уровень грязи зашкаливает все мыслимые нормы.

    – Вам не надоело? – сказал ей как-то сотрудник СК, пребывая в хорошем настроении. – Вы же понимаете, что он сядет, иначе нас тут всех поувольняют. А с такой статьёй, как у вашего мужа, в тюрьме и месяца не живут. Начинайте уже устраивать личную жизнь.

    Один из адвокатов, от услуг которого ввиду его полной бесполезности Тане пришлось отказаться, сказал ей проще и прямей:

    – Зачем вы вообще начали сопротивляться? Подождали бы два-три месяца, вам бы назвали сумму – небольшую, тысяч в триста – и он бы спокойно вышел. А теперь всё, они разозлились…

    Такая история, граждане. Такое вот правоблудие.

  103. Кристина.

    Автор статьи Денис Гуцко.

  104. Ектерина

    Ой.слов нет.
    Ну что за бред,что они в органах все берут бабло и на «финиках» последней модели разезжают?друг друга прекрывают? Желтухи начитались?….
    Да есть не чистые на руку,но их гораздо меньше,чем нормальных…Их сейчас так имеют(простите) по работе,что им еще не хватало на себя навлекать СБ!
    У нас в регионе один следак вымогал взятку,чел обратился в фсб-следака замели и закрыли на 5 строгово. Это я к тому,что не нужно все обвинительные приг. на беспридел в органах валить…

  105. Петр, кстати, информацию про то, что Макаров — фамилия жены, вот только недавно в МК пропечатали. Жесть у мальчика детство было, надо сказать.

  106. Екатерина, не обращайте внимания просто. это уже набор копипастов для количества комментов пошел. Гуцко — это еще один ростовский приятель семьи, пейсатель «в стиле Тарантино» (б-же мой )))

  107. Ектерина

    Марина,Петр сорри,что вмешиваюсь,но просвятите плз.про детство Владимира?!

  108. Кристина.

    У Вас Ектрина не только слов, но и букв тоже не хватает.

  109. Петр где-то в начале комментов написал, что Макарова — это фамилия Татьяны, которую взял себе Владимир в браке. Два дня назад эту инфу опубликовал МК в довольно многословной статье.
    Отец у него загулял, мать покончила с собой (будучи, по материалу, смертельно больной). Мальчик подрос, и женился «на первой любви» был принят ее семьей.

  110. Ектерина

    Кристин,эт да — не хватает их у меня…
    За то с интелектом и логикой все ок!

  111. Кристина.

    Нет, Ектрина, с интеллектом у тебя тоже проблемы и не малые. У психолога спроси, который в хвостах мужские органы видит. Она тебе всю правду скажет про твой интеллект.

  112. сейчас перечитала — в статье написано «жена не справилась с изменой мужа. У нее развилось тяжелое неизлечимое заболевание, в результате которого она покончила с собой.»

  113. Ектерина

    Марина,ой сложная это история…там чувствуется столько намешанно…Я не знаю,что думать и не зная,что положено в основу.ОЗ поэтому, не могу высказываться-виновен,не виновен…
    Но не просто там,так все заварилось.

    Кстати,ребят,вы слышали про дело примерно 2007-08 дела с громким заголовком»следователь убил адвоката что бы не возвращать взятку»?!!

  114. Екатерина, женщина-адвокат?

  115. Ектерина

    Кристина,мы на ты не переходили.
    Все.действительно эта перепалка ни о чем надоела.
    Дискутировать нужно не о опечатках,а о конкретном деле,в котором судьбы людей решаются.

    На сим, переписку с вами прекращаю.

  116. Ектерина

    Да-да!Елена Яцык,кажется.
    Так парня жалко….
    Вот тут мое мнение не изменится-не ангел,но и не убивал он ее.

  117. Ектерина

    Не в тему,но сейчас по первому идет док.фильм о Локамотиве посмотрите кто может..

  118. Кристина.

    Безграмотность ваша уж слишком в глаза бросается. Уж если можете за троих писать, могли бы уж и компьютерную программу установить. которая ошибки исправляет.

  119. В нашей стране страшно жить, потому что беспредел следствия и прокуратуры. Знаю и других людей, которых осудили без доказательств. Разрушают жизнь благополучных семей, государству выгодней, когда больше неблагополучных, они не будут отстаивать свои права. Идет геноцид против собственного народа со стороны государственных структур. Нельзя оставлять без общественной огласки такие дела. Именно этого они еще боятся. И нужно подавать встречные иски в суд на следователей и судей.

  120. Кристина, на записи передачи, как мне рассказал один из присутствовавших, Якубовский поймал Гуцко на лжи в приведённой Вами публикации. Так этот момент, и всё, что связано с этим лауреатом Букера, вырезали. Поэтому в рекламном ролике Гуцко есть, а в передаче — нет.

  121. Якубовский это случаем не тот адвокат, который украл очень ценную книгу из библиотеки, сидел в тюрьме и писал там мемуары. О этот за деньги и не то найдёт.

  122. Якубовский не внушает доверия.К нему вряд ли надо прислушиваться. Этот мать родную за деньги продаст. Мерзопакостная личность.

  123. Екатерина, Марина: Будет приговор — постараюсь выдать. Только, не знаю, как с Вами связаться. А Кристина действует давно проверенным способом всех тех, у кого нет аргументов (не буду употреблять более ёмкое, но неприличное слово): начинает переходить на личность оппонента. Хотя, самой над собственными недостатками образования и воспитания стоило бы подумать.
    Но защитнички Макаровых все такие…
    Так, что, пожалуйста, не обижайтесь на неё…

  124. Кристина.

    Своим Якубовским- мошенником, аферистом только людей насмешили.

  125. Татьяна, Якубовский — это участник телепередачи, следователь-криминалист СКР, а не «тот адвокат». Прочтите начало дискуссии.

  126. Кристина, Вы кого называете «мошенником» и «аферистом»? Следователя-криминалиста СКР, который участвовал в передаче? Если у Вас есть конкретные данные, то сообщите об этом Председателю СКР. Его посадят.
    А если нет, то, извините, но за такие высказывания придётся отвечать.

  127. Кристина.

    Пётр,если он учавствовал в этом деле, помогал его фабриковать, то и его посадят. Я думаю дело получило огласку. Разбор полётов будет полным, до истины докопаются. Так, что не переживайте или наоборот переживайте. Уж даже не знаю как вам лучше.

  128. Кристина, слова «учавствовал» в русском языке нет (это к вопросу об интеллекте). Насчёт «разбора полётов»: дело не «сфабриковано», это могу утверждать вполне ответственно. И оснований переживать о чём-либо у меня нет. Зато разным журнашлюхам и тупоголовым защитникам извращенцев есть, о чём беспокоиться.

  129. Кристина.

    Насчёт интеллекта это больше к Ектерине. Если вам нечего переживать, то что вы вообще здесь делаете. Ладно мы защитники Макарова волнуемся, что невиновного человека посадили на 13 лет, а вам то что волноваться и грязь на Татьяну Макарову лить. Сидите себе и радуйтесь. Или всё-таки оплошались?

  130. Вы ответьте на мои вопросы выше (по поводу якобы «заказа»). Тогда будете меня о чём-то спрашивать. Или запас «аргументов» из лапши на ушах уже иссяк?
    Что касается меня, то, специально для не умеющих читать, повторяю: мне волноваться не о чем.
    И к «Ектерине» у меня вопросов нет. А вам стоило бы, прежде, чем приниматься за обсуждение серьёзных вопросов, выучить на уровне, хотя бы, средней школы, грамматику и орфографию государственного языка РФ.

  131. Кристина.

    Ектерина сама себя так обозвала, я здесь ни при чём. И с грамматикой и орфографией у меня в порядке. А вот Ектерине подучиться не мешало.

  132. Кристина.

    Бывший чиновник Минтранса Владимир Макаров едва не упал в обморок, услышав, что его приговорили к 13 годам за надругательство над собственной дочерью. Супруга приговорённого уверяет: её мужа наказали за то, чего он не совершал.

    «Меня упрекают за то, что я защищаю мужа, но я защищаю прежде всего своего ребёнка. Она будет знать, что папа никогда ничего подобного не делал, но он сидит в тюрьме. И как ей с этим жить, как мне с этим жить – я просто не знаю», — говорит супруга Владимира Макарова Татьяна.

    Татьяна вместе с Владимиром – 12 лет, их дочери – восемь. Благополучная семья, ни чём криминальном замечены не были. В июле 2010-го несчастье – дочка ушибла спину, упав со шведской стенки. Перепуганные родители сами отвезли её на обследование. И вот лаборант больницы святого Владимира якобы заметил в анализах мочи девочки что-то похожее на сперматозоид. Врачи тут же заявили в полицию на отца ребёнка. Эксперты, медики и адвокаты в один голос называют произошедшее дикостью.

    «Верить этому анализу некорректно. Подтверждения того, что это были клетки мужского семени, не было. В таких случаях доказательства добываются экспертным путём. Так вот доказательств в этом случае просто нет!» – подчёркивает судебно-медицинский эксперт высшей категории Владимир Щербаков.

    Истина сокрыта за дверью больничной лаборатории. Кто-то из работающих здесь знает наверняка, что произошло.

    — То есть вы обнаружили в анализах сперматозоиды?
    — Да.
    — Вы их видели?
    — Да.
    — Вы их лично видели?
    — Я лично их не видела. То, что мы написали, то мы и видели.
    — Но вы-то, получается, не видели их?

    Тут и выяснилось: подозрительных анализов воочию не видел никто, кроме врача-лаборанта Елены Владимировны Пономарёвой. Но что именно ей привиделось, неизвестно. Позже две судебных генетических экспертизы покажут отсутствие в детских анализах следов мужской ДНК. Чисто теоретически в лаборатории могло приключиться что угодно – от грязной пробирки до немытых рук.

    «Моча здесь отбиралась в нестерильные лотки, которыми пользуются все больные. Второе – врачи выполняли действия и врачей, и следователей, они проводили осмотр девочки по своей инициативе, перевезли к гинекологу. Мы не можем понять, с какой стати они начали это всё делать», — отмечает адвокат Владимир Макарова Аркадий Завалько.

    Казалось, на визите к гинекологу, не обнаружившему у ребёнка ни малейших следов насилия, весь этот кошмар и должен был закончиться. Но Макаровых уже затянуло в следственные жернова. К делу привлекли психолога, некую Лейлу Соколову, которая увидела в рисунках девочки признаки сексуального насилия.

    «Она пишет, что ребёнок рисует кошек с фаллосообразными хвостами. Психологи института имени Сербского, которые видели эти рисунки и видели заключение Соколовой, приходят в ужас от того, что на основе рисунков можно сделать такие выводы, а во-вторых – что такие выводы можно делать на основе того, что кошкин хвост можно трактовать как фаллосообразный», — говорит Татьяна Макарова.

    В ужас пришли и в детском саду, в который ходила девочка.

    «Каких-то особенностей сексуального характера ни в игровой деятельности, ни в рисунках у этой девочки не проявлялось. В нашей группе всего 12 детей, все на виду. Если бы что-нибудь было, кто-то из специалистов бы точно заметил», — заверяет педагог-психолог Ева Смолькина.

    Но именно заключение психолога Соколовой дало ход уголовному делу. Суровый приговор, похоже, вынесен большей частью на основании показаний всё той же лаборанта Пономарёвой. Но поговорить с ней невозможно. Начальство её прячет.

    — Она не будет разговаривать ни с кем.
    — Почему с ней нельзя просто увидеться?
    — Она не хочет ни с кем видеться.
    — Необходимо, чтобы она пояснила, что она видела. Ведь выясняется, что кроме неё никто ничего не видел, и никакие экспертизы её слов не подтверждают.
    — Всё, до свидания, покиньте помещение!

    Сразу после вынесения приговора Макаров объявил голодовку, требуя огласки того, что с ним произошло. Педофилы так себя не ведут.

    «Тут идёт «охота на ведьм» в связи с объявленной борьбой с педофилией. В данном случае мы видим, что страдает невиновный человек», — считает Аркадий Завалько.

    Адвокаты Макаровых уже обжаловали приговор. Говорят, есть шанс, что Мосгорсуд

  133. Партия сказала — надо, комсомол ответил — есть. Сегодня дана команда усилить борьбу с педофилами — будут искать и находить, завтра дадут клич — искоренять врагов народа, врачей вредителей, космополитов и т.д. и т.п. У правоохранительных органов и власти — взаимовыручка: первые послушно исполняют желания вторых, взамен получают полную безнаказанность. А мы удивляемся, откуда берется коррупция?

  134. Насчёт грамматики и орфографии. Выкладываю исправленный мною ваш текст: «Ладно, мы, защитники Макарова, волнуемся, что невиновного человека посадили на 13 лет, а Вам-то о чём волноваться? И зачем грязь на Татьяну Макарову лить?». Как говорится — почувствуйте разницу.
    А также ответьте: когда я «лил грязь» на Татьяну Макарову? И в чём это выражалось?

  135. Вы бы ещё и Ектерину перевели на русский, а то я не везде поняла, что она написала. Пожалуйста, если вам не трудно.

  136. Кристина.

    Необходимо развернуть общественную кампанию в защиту заведомо невиновного, несправедливо осуждённого Владимира Макарова.

    Это сделать надо потому, что

    1. справедливость ценна сама по себе: преступник должен быть осуждён, а невинный должен быть защищён от оборотней в погонах мусоров полиции.

    2. Это надо сделать и потому, что на его месте может быть каждый и каждая из нас:

    завтра и вам кто-то захочет навредить и напишет донос (как лаборантка из больницы «святого Владимира»*, или не помывшая судно, или сознательно подделавшая результат анализов девочки и стукнувшая в мусорню), а мусора ради своей отчётности и «раскрываемости» сошьют дело на вас.

  137. Кристина.

    В Москве идет судебный процесс над сотрудником Минтранса, которого обвинили в сексуальном надругательстве над собственной семилетней дочерью. Однако в деле фигурирует масса нестыковок, а жена и другие родственники подсудимого уверены, что материалы сфабрикованы, передает радиостанция «Русская служба новостей». Причем в основе обвинения лежат анализы мочи, взятые не у пострадавшей, а у совершенно другого человека.

    Обвиняемый Владимир Макаров предстал перед судом 18 июля, а уже в августе ему может быть вынесен приговор. При этом мало кто сомневается, что он будет обвинительным. В таком случае Владимиру грозит 12-летний срок за изнасилование малолетней дочери. Однако в действительности доказательная база следователей исключительно слабая, так как даже само событие преступления вызывает большие сомнения.

    Мать якобы пострадавшей Эли Макаровой вначале избегала общения с журналистами. Но теперь она понимает, что только огласка может помочь ей спасти мужа и вернуть дочери отца. Женщина дала интервью журналистам радиостанции и рассказала, какого рода доказательства используют следователи для обнаружения педофилов.

    «Фокусы» с анализами

    Владимира Макарова заподозрили в педофилии после, казалось бы, совершенно «безобидного» с этой точки зрения эпизода. В июле 2010 года его дочь упала со шведской стенки, а заботливые родители, опасаясь осложнений, отвезли ее в больницу на обследование. Медики успокоили Макаровых, так как кости девочки были целы, хотя первоначально было даже подозрение на перелом позвоночника. Однако врачей насторожили анализы, взятые у пострадавшей: в моче ребенка они нашли несколько мертвых сперматозоидов.

    В откровенном разговоре с матерью Эли лаборант призналась: ее дочь накануне могли изнасиловать. Поскольку девочка все время находилась под присмотром родителей, то подозрение автоматически пало на ее отца.

    Спасаясь от смога, который окутал в августе Москву, Макаровы перебрались в Ростов к родителям, на место постоянной регистрации. Там они жили до 2009 года, когда Владимир устроился на работу в министерство транспорта и стал жить в Москве. Хотя подписку о невыезде сыщики не брали, но исчезновение Владимира из Москвы было ими расценено как попытка скрыться от следствия. Осенью 2010 года он был арестован.

    Отметим, что генетические исследования проводили дважды, а полученные результаты были абсолютно разными. Второй раз никаких сперматозоидов не обнаружили, однако в материалы уголовного дела эти результаты не попали, передавал «Первый канал».

    «Сами по себе эти анализы разнились даже по клиническим параметрам друг с другом: реакция среды, наличие ацетона. Так не бывает у одного человека, если берутся анализы с интервалом в два часа, — рассказывает кандидат медицинских наук, независимый эксперт и директор ООО «124 лаборатория медико-криминалистической идентификации» Владимир Щербаков.

    Впрочем, все эти тонкости не интересовали следователей. Их не смутило даже то, что на анализе значилась фамилия «Миронова», а не «Макарова».

    На одном из судебных заседаний по «делу лжепедофила» был допрошен первый эксперт. Она подтвердила, что в моче ничего подозрительного обнаружено не было. А дальнейшую экспертизу она не проводила, и все делал лаборант. «Этот эксперт даже не смогла сказать, ее ли подпись под документом. Она промямлила, что вроде бы эта закорючка — ее подпись», — рассказала в интервью мать Эли, Татьяна Макарова.

    Насильника «вычислили» по детским рисункам

    К предварительному расследованию также подключили гинекологов и психотерапевтов. Однако и они не обнаружили никаких доказательств изнасилования: на половых органах девочки отсутствовали повреждения, а в ее поведении не прослеживалась психологическая травма. На приемах у психолога Эля много рассказывала о папе, часто повторяя, что скучает без него и не может дождаться, когда же он вернется из своей командировки (девочке так и не сказали, что отец арестован). Эксперт особо отметила — негативных ассоциаций, связанных с Владимиром, у Эли не возникало.

    Впрочем, на суд гособвинение привело других экспертов. Так, был допрошен психолог, которая усмотрела признаки изнасилования в рисунках ребенка. По ее мнению, вырисовка талии семилетней девочкой ясно говорит о том, что ее вовлекли в сексуальные отношения.

    При этом известно, что у Эли есть дарование в области изобразительного искусства. Родители с первого класса собирались отдавать ее в художественную школу, а в 2011 году у нее прошла персональная выставка. В свои семь лет девочка была удостоена дипломами в различных конкурсах. Однако эксперт-психолог почему-то не обнаружила у ребенка никаких художественных способностей и одаренности. Зато нашла следы психологической травмы, полученной якобы вследствие надругательства.

    Такую же ясную позицию заняли и представители Следственного комитета, для которых нет сомнения в том, что девочка была изнасилована, и сделал это родной отец. «Следствие считает, что вина обвиняемого полностью доказана совокупностью собранных по делу доказательств, проведен целый комплекс следственных действий. Однако окончательную оценку уже даст его действиям суд», — заявила старший помощник руководителя главного следственного управления по городу Москве Виктория Ципленкова.

    «Будешь дергаться — закроем как соучастницу»

    По словам Татьяны Макаровой, следователи даже пытались давить на нее, чтобы мать ребенка поддержала гособвинение. Ей даже намекали, что она сознательно выгораживает мужа-педофила.

    «Наверное, все считали, что было бы идеально, если бы обвинили бы мужа, (и) я бы отвернулась от него. Я считаю, что в данном случае правда нужна только мне. Я ее нашла. Помимо моей личной убежденности, что муж невиновен, сейчас существует масса доказательств, что ничего нет, и не было», — говорит Татьяна Макарова.

    Однако, по ее словам, все зашло уже так далеко, что вряд ли Систему можно остановить. Вероятнее всего, российская Фемида захочет поставить «логичную» обвинительную точку в этом деле.

    Не испытывает оптимизма и один из трех адвокатов Макаровых — Инна Колтман. «Следствие заинтересовано обвинить невиновного человека. Иначе, как можно понять слова, вернее даже, циничные высказывания сотрудников Следственного комитета и сотрудников прокуратуры в адрес моей доверительницы, Макаровой Татьяны о том, что ее мужа осудят, о том, что ей уже пора бы устраивать свою личную жизнь», — говорит Инна Колтман.

    Добавим, что Татьяна Макарова работала раньше в ростовской газете «Город N». Будучи журналистом, она тем не менее до последнего избегала огласки, опасаясь, например, что Элю начнут травить в школе. Но теперь Макаровы подошли к последней черте, за которой уже маячит неправосудный, по их убеждению, приговор.

    «Очень долгое время Таня боялась публичности, боялась нас, журналистов, и камер наших и ручек и компьютеров. Ей очень умная одна деятельница в следственном комитете сказала: «Будешь дергаться, закроем как соучастницу, а ребенка твоего в детдом отправим». Ну вот она и боялась. Теперь — все. Тане больше некого просить, кроме нас (журналистов)», — писала в своем блоге подруга и коллега Татьяны Макаровой.

  138. Кристина.

    Прокуратура приговором довольна, а вот осужденный вместе с супругой с таким решением суда не согласны. Они утверждают, что произошла путаница в анализах, и дело полностью сфабриковано.

    На оглашение приговора по делу, которому почти год, судье Лариной понадобилось не больше пяти минут. Владимир Макаров признан виновным в растлении собственной дочери. В колонии строгого режима он проведёт 13 лет. Но сам осуждённый категорически отрицает свою вину. Приговор считает абсурдом.

    В июле 2010 года маленькая дочь Владимира Макарова упала со шведской стенки. Перепуганные родители привезли её в больницу.

    Медики успокоили: переломов нет, но шокировали другой новостью: в моче девочки обнаружены мёртвые сперматозоиды. Подозрение пало на отца ребёнка. Владимира взяли под стражу, а анализы отправили на повторные экспертизы.

    «Само следствие назначило эти экспертизы, и они показали, что никаких сперматозоидов нет, — отмечает адвокат Владимира Макарова Аркадий Завалько. — Хотя мы даже говорим не о сперматозоидах, ПСА — это особый материал, который может быть и у мужчин, и у женщин. Его там просто нет!»

    Специалисты уверены: первоначальная экспертиза проводилась с нарушениями и неопытным лаборантом — даже фамилия на анализах была перепутана. Но именно первому исследованию следствие поверило больше.

    «Верить этому анализу некорректно, — считает руководитель ООО “124 Лаборатория”, судебно-медицинский эксперт высшей категории Владимир Щербаков. — Подтверждение того, что это были клетки мужского семени, не проводилось. В таких случаях доказательства добываются экспертным путём. Так вот доказательств в этом случае просто нет!»

    Нет и физических повреждений у дочери Макарова – в этом единодушны гинекологи. Психологи же в своих суждениях расходятся. Ещё в больнице девочка прошла психологический тест — её попросили нарисовать несуществующее животное. Усмотрев в нарисованной картинке талию и грудь, опытные специалисты заключили: над девочкой совершались насильственные действия сексуального характера.

    «Дети, рисуя фигуру человека, вырисовывают детали, которые считают для себя важными, — рассуждает директор центра психолого-медико-социального сопровождения Евгений Цымбала. — Дети семи лет делают обычно акцент на причёску и одежду. Если ребёнок в 7 лет вырисовывает губы, глаза, фигуру — это ненормально».

    Ева Смолькина — психолог детского сада, в который ходила девочка, — от таких слов приходит в недоумение. С ребёнком она занималась дважды в неделю. Говорит, таких интеллектуальных и благополучных детей сейчас очень мало.

    «Каких-то особенностей сексуального характера ни в играх, ни в рисунках у этой девочки не проявлялось, — утверждает Ева. — В нашей группе всего 12 человек. Все на виду. Если бы что-нибудь было, кто-то из специалистов бы точно заметил».

    Не убедили суд и слова ребёнка. Отвечая на вопросы «самого главного психолога» (так девочке представили судью), она опровергла доводы обвинения. Сказала, что очень скучает по папе.

    Несмотря на неоднозначность выводов, следствие уверено: Макаров — педофил и должен сидеть в тюрьме. «Следствие считает, что вина Владимира Макарова была полностью подтверждена совокупностью доказательств, — констатирует старший помощник руководителя ГСУ СК РФ по Москве Виктория Цыпленкова. — Позицию следствия разделила прокуратура города Москвы. Прокурор утвердил обвинительное заключение».

    Сторона защиты уже заявила, что будет обжаловать приговор. В невиновности Макарова ни жена, ни адвокаты не сомневаются.

    Дочь Владимира Макарова до сих пор не знает, что произошло. В одном из последних писем домой Владимир Макаров уверил дочь, что сейчас в космосе. Написал, что если не вернётся, значит, попал в чёрную дыру. Похоже, не выбрался. Впрочем, родственники, адвокаты, да и сам осуждённый надежды не теряют. Они надеются на оправдательный приговор уже Московского городского суда.

    Подробнее: http://news.mail.ru/incident/6738950/

  139. Вадим, я переводил на русский язык Кристину, которая в споре со мной заявила, что: «И с грамматикой и с орфографией у меня в порядке» (пропущена запятая, отсутствует смысловая связь между частями одного предложения, но, «у неё в порядке»).
    Екатерина объяснила причины своих опечаток, в отличие от Кристины, которая свято уверена в своём высоком уровне владения русским языком.
    И ещё, Вадим, заранее прошу прощения: а Вы мужчина или женщина? А то, вроде, ник мужской, а в тексте: «не везде поняла»…

  140. Так хочется, чтобы для семьи Макаровых всё закончилось благополучно. И чтобы божья кара настигла всех виновных. Ведь есть закон бумеранга и думаю он сработает.

  141. Кристина.

    Вадим мой муж, когда писала не заметила его ник. Так переведите мне Ектерину, так она себя сама обозвала, пожалуйста.

  142. Кристина.

    Нашла комментарий в Московском комсомольце.

    Ольга Б.

    Большинство мужчин в России, да и за рубежом тоже вряд ли прошли бы тест на полиграфе, предложенный Владимиру Макарову. Тестирование заведомо носило обвинительный уклон. Были использованы 6 тестов оценки значимости версий (ТОЗВ).
    Вот пример одного такого теста:
    Вас зовут Владимир?
    Ваша фамилия Макаров?
    Вы мне сегодня во время беседы пытались лгать хотя бы в мелочах?
    Вы своего адвоката вводили в заблуждение касаемо данного дела?
    Вы когда-либо перед дочерью обнажали свои половые органы?
    Вы в мае 2010 года просматривали Интернет сайты с детской порнографией?
    Вы проживаете в Москве?
    Какой вопрос вызовет наибольшую реакцию? Угадайте с трех раз.
    Проверочные вопросы других тестов не менее бьют по нервам. Учтите, если вас спрашивают о собственном ***. Контрольная тема: просмотр сайтов с детской порнографией в интернете более слабая.
    В тестировании нет ни одного полноценного теста контрольных вопросов, а также нет ни одного теста выявления скрываемой информации. Тест оценки значимости версий служит для подтверждения информации, выявленной в тесте контрольных вопросов. Тестирование проведено не полно. Вывод по такому набору тесто может быть только неопределенным. Сама полиграфолог, стаж 19 лет.

  143. Ектерина

    Первый раз в своем имени пропустила букву «а» поэтому все последующие сообщения и выдаются под данным «неправильным» именем.Не изменишь.
    Для нормальных людей это не есть повод «типа подкалывания» так как они сюда на более стоящие темы пообщаться «вышли».
    Не смотря на опечатки смысл моих сообщений понятен.
    Если кому-то индивидуальный перевод нужен-ладно,пишите каких моментов,отвечу не жалко!

  144. Кристина.

    Пётр, прочитала ваш ЖЖ и офигела, у вас всё в порядке, я имею в виду с головой. Вы так ненавидите людей!

  145. Петр, не стимулируйте девушкину активность, ради б-га. Она ж всю тему зафлудила по 5 руб-за-штуку-работа-на-дому, сообщений от неботов не найти. Не подкармливайте.

  146. Петр, вы, кстати догадываетесь, кто такая «Ольга Б.»? Я — да ))

  147. Ектерина

    Марина,количеством берем-с!

  148. Петр, и по поводу приговора и ОЗ — как сочтете нужным, слейте просто на хостинг какой-нибудь (как это было с новгородскими), или в жж, можно новый, а ссылку — сюда.
    А о каком вашем ЖЖ речь в комментах? Я б вас почитала. После истории с «девичьей» фамилией Макарова доверие к вашим словам возросло )) вы, кстати, не знаете — правда ли, что тесть свидетельствовал на суде против зятя?

  149. Екатерина, это пусть она количеством берет, ей нужнее. )) А нам достаточно и по существу )

  150. Кристина.

    С Днём Программиста, девушки! Спасибо им за интернет! Чтобы мы с вами делали, если бы его не было?

  151. Ектерина

    Марина,Петр вы в соц.сетях есть?Вк ?там кинуть можно.

  152. Кристина.

    Марина, Ектерина не суетитесь сильно. Это ЖЖ не для вашей слабой нервной системы. Ваш Пётр оказывается ненавидит людей, а особенно мужчин и особенно тех, у которых дочери. Считает, что все они педофилы поголовно. Я и спрашиваю его, всё ли у него в порядке с головой. Может он того… маньяк.

  153. ПРАВОСУДИЯ в России НЕТ!!! И видимо уже никогда не будет!!! Бред!!! Осудить человека на основании одного анализа какой-то лаборантки!!! Где подтверждения анализов???!!! ИХ НЕТ!!! Значит и дела нет!!! Но системе дали команду и система выполняет команду не взирая ни на какие аргументы против!!!А еще осуждают сталинскую систему!!!!Чем не 37 год!!!???

  154. Екатерина, ОЗ по этому делу где ни кинь — разлетится. Особенно если информподдержка Макарова и дальше будет настойчиво идти по пути попыток компрометации следствия, свидетелей и суда вместо публикации материалов.

  155. Сергей Яковлев

    Кристина! Не тратьте своё время и энергию зря. Люди, которых вы пытаетесь здесь переубедить, заранее сформировали отношение, им интересен сам спор, а не факты. Если вас действительно задело за живое – как и меня – давайте следить за новостями. Наверняка будут ещё какие-то кассации – давайте в этот день придём к зданию суда. Нужны не только слова, нужны действия, даже вот такие простые. Можно потратить несколько часов, чтобы сказать: я существую, мне не всё равно, что происходит вокруг! Приходите. Я вам обещаю, что приду. Самое главное: не теряйте веру в людей!

  156. Кристина.

    И не надейтесь! Правда всегда одна. А он состоит в том, что Макаров не совершал преступления.

  157. У Кристины статья не полностью напечатана. Здесь более полно с мнением специалистов.

    Назначен педофилом

    Как лепятся дела о педофилах

    В мае нынешнего года я уже рассказывал об этом деле сообществу «Сноба». Знакомая мне семья попала под раздачу в битве с педофилами: отца обвинили в насильственных действиях сексуального характера в отношении собственной семилетней дочери. Обвинение базируется на довольно размытых выводах эксперта Бюро СМЭ ДЗМ, которые опровергнуты экспертной группой ФГУ «Российский центр Судебно-медецинской экспертизы Росздрава» под руководством профессора Павла Иванова, знаменитого расшифровкой генома царской семьи. Заключение повторной экспертизы, доказывающее безосновательность обвинений, было приложено к материалам дела, однако не помешало ему дойти до суда.

    О липовой природе этого дела свидетельствует, в частности то, что по результатам предварительных слушаний, прошедших в Таганском районном суде 16 мая 2011 года, оно было возвращено в прокуратуру в связи с незаконностью обвинения. Прокуратура решение районного суда опротестовала, и 20 июня Мосгорсуд обвинение поддержал, после чего Таганский суд приступил к его рассмотрению по существу.

    Всё это время я по просьбе Татьяны, жены обвиняемого и моей хорошей знакомой, уверенной в абсурдности обвинения, пытался найти среди действующих журналистов тех, кто заинтересовался бы этой историей и решился бы провести журналистское расследование – с запросами, экспертными мнениями. Не нашёл. Нет-нет, я не собираюсь по этому поводу витийствовать. Жизнь – запутанная штука, журналистика – ещё более запутанная профессия. Одним словом, не сумев заинтересовать круг знакомых мне журналистов, я решил рассказать об этом деле сам, во всех известных мне медицинских, интимных, труднопроизносимых, грязных, местами – подлых и жестоких подробностях. Ну, потому что, не зная этих подробностей, все, кто мог бы помочь торжеству правосудия в деле Макарова – пресса, правозащитники – похоже, так и будут от него шарахаться, даже не пытаясь вникнуть.

    Не будучи штатным журналистом, я не имел возможности проделать всю положенную работу до конца – обратиться с официальным запросом к стороне обвинения. Но, кажется, я не многим бы дополнил публикацию. После того как о деле Макарова был показан сюжет на Первом канале (http://www.1tv.ru/news/crime/180839), историей заинтересовались некоторые СМИ. И Следственный комитет, и эксперты отказывают этим СМИ в любых комментариях. На самом Первом канале после этого сюжета, насколько мне известно, многие были поставлены на уши: большие люди из СК звонили большим людям на Первом и требовали, чтобы после вынесения приговора был показан новый сюжет, в котором наши следственные органы и суд предстанут в «более адекватном свете». В том, что планируется обвинительный приговор, теперь, кажется, никто не сомневается.С учётом развернувшейся в стране антипедофильской показухи, а также статистики оправдательных приговоров – 1% за 2010 год – надежда на то, что суд всё-таки оправдает Владимира Макарова, проведшего в заключении столь длительный срок – призрачна. Но Таня надеется. В частности – надеется на помощь прессы.

    Эта история начинается с переезда семьи Макаровых в столицу. В 2009 году, пройдя открытый конкурс, Владимир Макаров устроился на работу в Минтранс РФ, на должность заместителя начальника отдела методологии и финансово-бюджетной политики департамента экономики и финансов. Перебрался из Ростова в Москву. Через полгода к нему уехали Таня с дочкой. Девочка с 4 лет занимается в художественной школе: приняли в столь раннем возрасте в качестве исключения – ввиду явной одарённости. К 8 годам она успела стать дипломантом нескольких выставок и конкурсов, недавно состоялась ее персональная выставка.

    23 июля 2010 года дочь Макаровых упала со шведской стенки на спину. Вызвали «скорую», девочку отвезли в ДГКБ св. Владимира. Было около 23.30. Рентген показал перелом двух позвонков, врач предложил госпитализацию. Через два дня диагноз о переломе не подтвердился, – но к тому времени дело приняло уже совсем иной оборот.

    Во время госпитализации был назначен анализ мочи – чтобы определить, повреждены ли при падении почки. Поскольку девочка лежала «на вытяжке», мочу велели собрать в судно. Стерильность принесённого судна вызывала сомнения, но по-другому взять анализ у лежачего больного невозможно, и Таня согласилась. Собранную мочу медсестра перелила в одноразовую баночку. Минут через 20 она вернулась в палату и попросила пересдать анализ – и снова в не одноразовую металлическую посуду. Ещё через полчаса Таню вызвали в коридор 5 медработников и сообщили, что в обоих анализах мочи обнаружены неподвижные сперматозоиды, о чём будет незамедлительно доложено в прокуратуру.

    Маховик раскручивался быстро.

    Уже на следующий день девочке было назначено гинекологическое обследование – но провёл его почему-то не судебно-медицинский эксперт, а врач Измайловской больницы, куда девочку – по-прежнему находящуюся «на вытяжке» – повезли через всю Москву, сославшись на то, что в тот день в больнице св. Владимира не работал детский гинеколог. Елена, невестка Татьяны, которая в тот день находилась рядом с ней и сопровождала девочку, рассказывает, что после осмотра в Измайловской больнице следователь зашёл в кабинет гинеколога, откуда вскоре стали доноситься обрывки довольно нервного разговора, закончившегося возмущёнными словами врача:

    – Я буду писать только то, что видела!

    Как бы то ни было, обследование в Измайловской больнице никаких повреждений, свидетельствующих о сексуальном насилии над ребёнком, не выявило. Следствие настояло на повторном осмотре – уже в Бюро Департамента здравоохранения Москвы (Бюро СМЭ ДЗМ) – которое лишь подтвердило заключение Измайловского гинеколога.

    На третий день госпитализации следователь явился в больницу с психологом из Центра психолого-медико-социального сопровождения «Озон» г. Москвы. Потратив полчаса, психолог провела тесты (Таню при этом из палаты выставили), по результатам которых заключила, что девочка «вовлечена в сексуальное взаимодействие со значимым для неё взрослым». Основания для такого заключения, например, такие: «В изображении кошки фигурирует фаллический хвост с сильной штриховкой. Изображение выполнено в эмоционально неблагоприятном цвете (чёрный)», «На рисунке изображена девушка с кошачьими ушами и хвостом, на фоне цветного изображения хвост изображён чёрным цветом и плотно закрашен (данная особенность характерна для рисунков детей, имеющих опыт вовлечение в сексуальные взаимоотношения)», «Фигура девушки сексуализирована и выглядит обнажённой, прорисованы бёдра, талия и грудь». Цитировать этот бред можно долго, он довольно забавен – но смешного здесь мало: и «фаллические хвосты» у кошек, и грудь с бёдрами на рисунке девочки, с 4 лет занимающейся рисованием, были приобщены к делу.

    Одновременно с гинекологическим и психологическим обследованиями, банки с мочой, бельё и взятый у девочки мазок отправили на генетическую экспертизу в Бюро СМЭ ДЗМ. Сперматозоидов в моче уже выявлено не было. По результатам исследования мазка эксперт Бюро составила заключение, согласно которому «с известной долей определённости присутствие биологического материала отца в гинекологическом мазке, взятом у его малолетней дочери, не исключается». Поскольку «известная доля определённости» экспертом не уточнялась, а обвинение – ну, никак не может опираться на невозможность исключить виновность, следствие назначило повторную генетическую экспертизу. Она прошла в Российском центре судебно-медицинской экспертизы Росздрава под руководством Павла Иванова – того самого, который расшифровал геном царской семьи. И снова – выводы, доказывающие отсутствие состава преступления (ДНК мужской принадлежности в пробах, взятых из организма и с одежды девочки, отсутствует). Комиссия под руководством профессора Иванова выявила методические нарушения первичного исследования (их перечисление занимает полторы страницы) и заявила вполне однозначно: «присутствие какого-либо мужского генетического материала в анализах мочи, мазках и нижнем белье ребенка исключается». Заключение в материалах дела фигурирует, но никого ни в чём не переубеждает.

    Ко всему прочему, на мазке, поступившем из больницы св. Владимира для исследования в Бюро СМЭ ДЗМ, вместо фамилии «Макарова» значится «Миронова». Если не ошибаюсь, одного этого в какой-нибудь Германии или Франции оказалось бы достаточно для того, чтобы признать результаты экспертизы бездоказательными: кого исследуем, граждане следователи, кто такая Миронова?

    – Если лаборанты настаивают, что видели сперматозоиды под микроскопом при нанесении на стекло, допускаю, что стёкла были грязные, – говорит Татьяна. – Иначе я не могу объяснить, почему на стёклах сперматозоиды были, а в банках, откуда забиралось вещество на анализ, их уже не было. Но препараты с нашими анализами сохранены не были, и перепроверить сами стёкла теперь невозможно.

    С анализами, положившими начало расследованию, вообще много странностей. Уже несколько лет лаборанты не пользуются «ручным» исследованием анализа – всё делает аппарат. Анализы Таниной дочки, разумеется, также были пропущены через аппарат. Но по непонятной причине лаборант решила провести ещё и «ручные» исследования – нанесла мочу на стекло, изучила под микроскопом. Результаты исследований сильно отличаются друг от друга: в первом случае зафиксированы глюкоза и билирубин (в норме их быть не должно), во втором – ни того, ни другого.

    – При проведении этих анализов мочи либо была использована грязная посуда, либо при проведении анализов не были использованы строго стандартизированные методы исследования» и «диагностическая ценность результата «обнаружения» сперматозоидов в моче ребенка в судебно-медицинском отношении представляется ничтожной – утверждает Игорь Корниенко, доктор биологических наук, профессор кафедры биохимии и микробиологии Южного федерального университета.

    В августе 2010 года Макаровы на время отпуска Владимира уехали из Москвы в Ростов, погостить у Таниных родителей. Из Москвы в Ростов была откомандирована оперативная группа. В материалах дела – толстенный том отчёта наружного наблюдения: отвёз дочку в художественную школу, забрал дочку из художественной школы, доехали до магазина, зашли в магазин, вышли с пакетами продовольствия… ну, и так далее – повседневная рутина, не привлекательная ничем кроме того, что скрупулёзно зафиксирована материалах уголовного дела. Задержание Владимира Макарова произошло, когда он в очередной раз привёз дочку на занятия в художественную школу. Его отвезли в Москву и заключили в СИЗО.

    Началось изматывающее противостояние Татьяны с системой.

    Специалисты, к которым обращалась Таня, выдавая заключения, высказывали уверенность в том, что дело развалится, не дойдя до суда. Дескать, какой к чёрту суд, если всё построено на домыслах и ошибках… Но система, однажды облюбовав себе жертву, идёт до конца.

    У Макаровых изъяли компьютеры – из дома, с работы. Искали детское порно и следы посещения педофильских сайтов. Ничего не обнаружили.

    В ответ на психологические экзерсисы о кошкиных хвостах Татьяна и адвокаты мужа собрали четыре заключения специалистов-психологов, работающих в серьёзных государственных учреждениях, в том числе в Научном центре социальной и судебной психиатрии им. Сербского. В каждом из этих заключений зафиксировано полное отсутствие у ребёнка негативных психологических реакций и ассоциаций в отношении отца, а выводы психолога из «Озона» признаются безосновательными. В присутствии педагога-психолога девочка подтвердила следователю: никто и никогда не совершал с ней действий сексуального характера.

    По итогам неоднократного (системного) обследования ребенка тремя психологами отмечено, что девочка является «очень неудобным объектом для сексуального использования, хорошо знает, что правильно, а что неправильно, за что хвалят, за что ругают, что полезно для себя, а что вредно, и может громко за себя постоять».

    Ничто из вышеперечисленного не стало для следствия доводом для признания Макарова невиновным. Упорство Тани, отстаивающей невиновность мужа, интерпретировалось следователями в таких скабрезных выражениях, повторять которые я всё-таки не решусь: уровень грязи зашкаливает все мыслимые нормы.

    – Вам не надоело? – сказал ей как-то сотрудник СК, пребывая в хорошем настроении. – Вы же понимаете, что он сядет, иначе нас тут всех поувольняют. А с такой статьёй, как у вашего мужа, в тюрьме и месяца не живут. Начинайте уже устраивать личную жизнь.

    Один из адвокатов, от услуг которого ввиду его полной бесполезности Тане пришлось отказаться, сказал ей проще и прямей:

    – Зачем вы вообще начали сопротивляться? Подождали бы два-три месяца, вам бы назвали сумму – небольшую, тысяч в триста – и он бы спокойно вышел. А теперь всё, они разозлились…

    Такая история, граждане. Такое вот правоблудие.

    Поскольку всё началось со случайного инцидента – падения девочки со шведской стенки, случившегося к тому же поздно вечером – предположить, что дело Владимира Макарова носит заказной характер, довольно сложно. Слишком уж широко должна быть раскинута сеть – с круглосуточной «наружкой», с возможностью мгновенного принятия оперативных решений, с возможность давления на медперсонал, наконец. Такое под силу разве что господам из ФСБ, которым могли заказать провинциала Макарова, не вписавшегося в тёплую министерскую компанию, через которую проходят тучные косяки лёгких государственных денег. Теоретически возможно. Но лично у меня после ознакомления с документами и свидетельствами по этому делу сложилась твёрдая уверенность в следующем. Заказ действительно есть. Но не на конкретного Владимира Макарова. Заказ этот носит общестатистический характер. На кону огромные бюджеты по химической кастрации педофилов. Соответствующий законопроект, активно продвигавшийся главой Следственного комитета Александром Бастрыкиным, уже поддержан президентом Медведевым, и, скорей всего, после показного ворчания по поводу его дороговизны, будет принят Госдумой. Выделение бюджетов на кастрацию нужно ведь было чем-то мотивировать. Загляните на сайт СК РФ, граждане, введите в поисковой строке «педофил» – и начинайте читать. Нескольких отчётов о педофильских делах хватит, чтобы ваше сердце переполнилось негодованием: «Кастрировать? Да убивать их, сволочей, убивать медленной смертью!».

    А если там, в этом списке, не все настоящие педофилы? Такие, как екатеринбуржец Юрий Еланцев, например, виновность которого доказывается неопровержимыми уликами, и который недавно публично попросил применить к нему процедуру химической кастрации. Сколько в поганом списке таких, как Владимир Макаров, попавших туда под общую гребёнку, в ходе проведения антипедофильской облавы?

    Для меня давно не секрет, что нынешнее российское государство, в особенности правоохранительные его органы – институт абсолютно бессовестный. Теперь я знаю в мельчайших – медицинских – подробностях, на что конкретно они способны. Страшно и мерзко жить при этих извращенцах, которые, не моргнув глазом – ради информационного фона, ради нужной статистики, в порыве неудержимой страсти к бюджетным деньгам – готовы проделывать с любым подвернувшимся под руку то, что они проделывают с семьёй Макаровых.

    Цитаты из заключений специалистов:

    Из заключения специалиста-психолога Государственного научного центра социальной и судебной психиатрии им. В.П. Сербского:

    – Фактически анализ рисуночных методик представляет собой вольную мозаичную констатацию отдельных феноменов, представленную в виде недопустимых с терминологической точки зрения формулировок: «животное изображено с больших размеров фаллообразным хвостом с тупым, округлым густо заштрихованным концом», «в изображении кошки снова фигурирует фаллический хвост» … . Во многих случаях допускаются оценочно-субъективные суждения. Так, вызывают удивление отдельные интерпретации рисунков. Например, плотно закрашенный черный хвост на фоне цветного изображения Несуществующего животного психологом трактуется как особенность, характерная «для рисунков детей, имеющих опыт вовлечения в сексуальные взаимоотношения» … . Подобное субъективное мнение не может рассматриваться в качестве общепринятого научно обоснованного мнения.

    Полученная травма, проведенное гинекологическое исследование, пребывание в стационаре, расспросы о возможных сексуальных отношениях со значимым взрослым сами по себе являются для ребенка стрессогенными факторами. Поэтому отмеченный психологом «высокий уровень психомоторного тонуса» (с.3,4), выявляемый в графической продукции, не может однозначно свидетельствовать о длительности и причине стресса.

    Судебно-медицинский эксперт высшей категории, кандидат медицинских наук, профессор РАЕН Владимир Щербаков:

    – Мне довелось ознакомиться с медицинскими документами по этому надуманному уголовному делу. Все, что мне известно из них, дает основание для вывода об абсолютной бездоказательности результатов анализов мочи у девочки, в которых якобы обнаружены сперматозоиды, и которые якобы принадлежали её отцу. Для выявления не очевидных событий по уголовным делам назначается экспертиза. В судебно-медицинском отношении последняя точка поставлена авторитетнейшим экспертом – профессором Ивановым Павлом Леонидовичем в Российском Центре СМЭ. Результат – строго научное обоснование полного отсутствия мужского генетического материала в тех самых сомнительных анализах. Игнорирование этого результата и иных экспертных оценок произошедшего – или профессиональное невежество, или заинтересованность следователя, или следование сложившимся «правилам игры» в ведомстве. Если последнее, то нанесение непоправимого ущерба целой семье в угоду ведомственным интересам – это не честь, это бесчестие мундира.

    Из заключения и.о. старшего научного сотрудника лаборатории постгеномных молекулярно-генетических исследований Института биохимической физики им. Н.М. Эмануэля, кандидата биологических наук Ильи Ефремова:

    – Генотип ребенка установлен лишь в результате повторной экспертизы. Сравнение этого генотипа с генотипами, указанными в заключении первичной эксперта для мазка из влагалища и для Макарова В.В., позволяет сделать обоснованный и единственно возможный вывод о том, что в исследованном мазке присутствие биологического материала от Макарова В.В. однозначно исключается.

    Ведущий психолог, сертифицированный по международным стандартам, в 2002-2004 гг. – руководитель проекта по профилактике семейного насилия в рамках правительственного гранта Альбина Локтионова:

    – Как следует из всей истории, государственные органы пытаются внести в сознание семьи, в том числе и в сознание ребенка, что отец совершал с ним развратные действия. Такого еще не было ни в одной стране: чтобы отец обращался к президенту страны в поисках защиты своего ребенка от развратных действий государственных органов. Ведь внесение в сознание ребенка представления о действиях, в которых подозревают Владимира, будет психологическим насилием и развратом. Факт открытого обращения свидетельствует о том, что отец дошел до отчаяния в своем сопротивлении, а так же то, что данный отец не является педофилом. Больше всего такие люди боятся огласки. Эта история продолжается уже почти целый год, и никто не способен взять ответственность за ее разрешение, а всю тяжесть этого паралича взрослых правильно мыслить, задавать правильные вопросы и правильно действовать несет маленькая девочка и ее мама. Мне показали заключение психолога, сделанное в больнице. Сплошные интерпретации, в духе концептов дедушки Фрейда. Например, под рисунком кошки с пушистым хвостом психолог подписал «отец», хвост интерпретировал как фаллос. Как бы этот психолог проинтерпретировал то, что изображение кошки именно этого ребенка отобрано на выставку детских художников и все одноклассников просят нарисовать им на память именно такую кошку? У нас что – все дети – развращенцы, и все руководительницы изокружков – педофилы?!

  158. Марина, у меня нет ЖЖ. Это плод нездорового воображения Кристины, как и моё мнение о мужчинах. И в соцсетях не присутствую.
    И с зобмированными быдлоголовыми лапшеносцами Макаровых дискутировать в дальнейшем не собираюсь.
    По поводу показаний тестя — не знаю, не интересовался. Жду касопределения.
    Про Ольгу Б. Кто она — догадался. Относительно вопросов полиграфолога — эта журнашлюшка «забыла» внести существенное уточнение: ВОПРОСЫ ПОЛИГРАФОЛОГУ ПРЕДСТАВИЛ ЗАЩИТНИК МАКАРОВА ПОСЛЕ СОГЛАСОВАНИЯ С ПОДЗАЩИТНЫМ. А до этого момента сам Макаров приходил к нему с заказом на то, что по результатам исследования он, т.е., осуждённый должен быть невиновным.
    Вот так, Марина.

  159. Ектерина

    Думаю,касац-ка расставит наконец-то все по своим местам.

    А вообще,рано или поздно все само всплывет.Шила в мешке не утаишь.

  160. Ектерина

    Пётр,».. с зобмированными быдлоголовыми лапшеносцами Макаровых дискутировать в дальнейшем не собираюсь.»
    Дайте пять!:)))

  161. Кристина.

    Ой Пётр , вы лукавите. Полиграф показал бы, что вы лжёте! Есть у вас ЖЖ и на форумах вы пишите. А шила в мешке действительно не утаишь как бы вы его туда не пытались упрятать. Грамотность иногда и у вас, Пётр, страдает. Есть компьютерные программы, которые исправляют ошибки. Установите и без проблем! С прошедшим Днём Программиста или 256 днём календаря.

  162. Ектерина

    Пётр,думаю, вы согласитесь,что полиграф не показывает лжет человек или нет,он показывает реакцию человека(надеюсь правильно сказала),а специалист затем анализирует результат и делает выводы?

  163. Екатерина,примерно так и есть, как Вы пишете.
    Полиграф предназначен для записи физиологических параметров, регистрируемых у объекта в процессе психофизиологического исследования.
    Пять даю.

  164. Ектерина

    :)))

  165. Кристина.

    Ектерина, значками у вас очень хорошо получается изъясняться! Главное, без ошибок!

  166. Ектерина

    Опять таки не в тему,но кто нибудь смотрел сегодня программу,как глава.сельской администрации привязал собаку бездомную к машине и……
    Короче, я в шоке,дело возбужденно,но сколько бы не дали-мало…
    Лично мое мнение,я бы за животных больше,чем за людей давала бы.

  167. Петр, эх прогадал фигурант. Надо было идти к Женщине-с-Котом, евпочя ))

  168. Марина, я, знаю, что иногда не догоняю…
    Но, пожалуйста: кто такая Женщина-с-Котом, применительно к данной теме?!

  169. Екатерина, посмотрел. Возмущён не меньше Вас. Кстати, ради интереса: когда прочтёте диспозицию ч.1 ст. 245 УК, какие цензурные слова будут звучать в её оценке?

  170. Ектерина

    Наказание- на срок до 6 месяцев,это максимально,что предусмотренно по этой статье это крайне мягко..
    Я еле сдерживаюсь,что бы дать оценку действиям таких «людей».Очень болезненно отношусь к животным и я бы лично(это мое мнение) давала бы лет по 10!Больше чем за людей.
    Так эмоционально выражаюсь так как обожаю животных и понимаю,что это самые беззащитные,милые,изначально доверяющие людям создания.Там говороили,что типа он так расправился с собакой,дабы она никого не покусала!ну ёп твою мать!несколько месяцев собачка жила и никого не трогала,а тут вдруг глава.администрации решил,что она кого-то могла покусать…..и приязав собачку к машине на глазах детей таскал по поселку…….Самым показателем(моральным) по этому делу, думается будут слова деревенских малолеток,которые нежностью не славятся,но тут и у их не выдержали нервы.Они сказали — а если б его так привязать и таскать за машиной?!….

  171. Ектерина

    Когда мене было 7 лет,мою собаку на моих глазах расстреляли пьяные мужики,с моей улицы,зная,что заступится за меня,мою маму и сестру некому…для меня даже спустя, 15 лет это тяжело…
    Даже с учетом,того,что когда все своё получили:)))Там были и сотрудники силовых ведомств.

  172. Ектерина

    Не знаю зачем и почему это написала,просто так и было.высказаться хотелось что ль ….

  173. Екатерина, Вы просто получили в детстве очень сильное эмоциональное потрясение. Наверное, весь его ужас так и сидит в подсознании. Вот, и решили высказаться при первой возможности.
    Ничего, со временем более приятные эмоции должны будут всё это заглушить.

  174. Ектерина

    Пётр,спасибо, все(в эмоциональном плане) в принципе успокоилось.
    Если вернуться к теме разговора-я про сотрудника сельсовета такое сотворившее,есть и товарищи за него заступающиеся!оворя,-у него работа напряженная!! м дааа.поэтому он такое изуверство и сотворил!….

  175. Екатерина, обзовут наш диалог флудом, и выбросят в офлайн…

  176. Ектерина

    я пониаю,что это переписка для «лички»,а не для открытия души всему и-нету.
    Приятно,в принципе,что хоть кто-то вменяемыый есть на этих просторах нэта:))))

  177. Петр, Ольга Б. ))

  178. Марина, ОК. А то мне сразу почему-то на память Ренуар пришёл…

  179. Ектерина

    Ольга Б. с 5-го?

  180. для Татьяны Макаровой:

    обьявите сбор средств для помощи в Процессе,
    опубликуйте свой номер счета куда можно переводить деньги.

    Я лично переведу 10.000 рублей скажем, несколько сот человек наберется — уже будет легче бороться..
    Рано или поздно Ваш муж выйдет на свободу, но я хочу сказать:
    абсолютно необходимо подавать встречный иск к прокуратуре и следователям с требованием
    возмещения вреда, и дойти с ним до Европейского суда.

    Это надо сделать и ради будуших жертв этой мерзкой, наглой, непрофессиональной
    судебной системы, сложившейся в путинской России.

    Недостаточно просто умолить этих упырей выпустить человека на свободу, и дрожать потом оставшуюся жизнь…

    Удачи, держитесь!

  181. Кристина.

    Презумпция виновности
    22.08.2011 10:22
    E-mail Печать PDF
    Насколько успешно можно на ровном месте начать оправдываться за преступление, которого не совершал? Насколько быстро можно освоиться в правозащитном движении, если дело касается твоей чести, свободы и жизни? Светлана Рейтер следит за тем, как с этим справляется семья Макаровых, где отец все лето доказывает, что не насиловал свою единственную восьмилетнюю дочь Все лето маркетолог Татьяна Макарова посещает заседания Таганского суда — судят ее мужа, чиновника министерства транспорта, заместителя начальника департамента экономики и финансов Владимира Макарова. Его обвиняют в совершении насильственных действий сексуального характера в отношении несовершеннолетней. Несовершеннолетнюю зовут Элина. Сейчас ей восемь лет. Она — единственная дочь Татьяны и Владимира. Несмотря на отсутствие хотя бы единственного доказательства, велики шансы, что Владимира осудят.

    В январе 2009 года ростовчанин Владимир Макаров, по образованию инженер, выиграл конкурс на должность заместителя начальника департамента экономики и финансов в Министерстве транспорта РФ. Переехал в Москву, которую, если верить жене, считал «городом больших возможностей». Снял квартиру в районе метро «Таганская», начал ремонт. На стену одной из двух комнат съемной квартиры, в предполагаемую детскую, Владимир повесил простой гимнастический снаряд — шведскую стенку. В мае 2009 года из Ростова к Владимиру переехала семья — маркетолог Татьяна и шестилетняя Элина. Татьяна переезжала с неохотой — Москва ей не нравится, «не радует», и с любимой работой Татьяне расставаться не хотелось. Впрочем, здесь, в Москве, в районе все той же «Таганской», у Татьяны жил отец. И она подумала — ладно, переедем. Посмотрим, как пойдет.

    Год, говорит Татьяна, прошел совершенно нормально, особенных событий не было. Летом 2010 года к ним приехали родственники из Барнаула, жена двоюродного брата Татьяны Елена и ее дочь Даша. Жили так: по утрам вместе пили кофе, расходились по делам, вечером ужинали. Татьяна готовила на всех. В четверг 22 июля 2010 года отец Татьяны Иван улетел в командировку в Киев.

    На обычном распорядке это никак не сказалось: утром в пятницу все вместе, как всегда, выпили кофе, затем родственники пошли гулять по Москве, Владимир поехал на работу. Татьяна с Элиной стали обходить соседние дворы — за два дня до пятницы, в среду, на прогулке девочку сбил с ног бульдог, оцарапал ей лицо, и Татьяна искала хозяйку собаки, чтобы высказать ей свои претензии. «Собачница, — поясняет Татьяна, — даже не подошла к девочке, не поинтересовалась, нужна ли какая-то помощь, а быстро убежала вместе со своим псом. А нам, между прочим, пришлось дочку возить в клинику Рошаля, на перевязки». Она перебирает события 23 июля тщательно, и у собеседника возникает обманчивый эффект присутствия: «В 8.30 Вова уехал на работу, на Лубянку, мы с Элей были дома. В обеденный перерыв Вова отвез нас на перевязку к Рошалю, на Полянку. Там дочке наложили компресс и велели приехать в субботу с утра, сказав, что если все так же будет плохо, то нас в больницу положат, из-за лица этого. Потом муж нас привез домой, мы зашли в квартиру, а он поехал дальше работать. Вова вернулся с работы в районе 19.00. Пришел, сказал, что у него очень болит голова и что он сейчас поест и ляжет спать. Я ему сказала, пусть ложится, а мы пойдем с дочерью в аптеку, покупать пластырь с левомиколем, как у Рошаля сказали. Одела дочь, мы пошли в аптеку, купили все и домой побежали, потому что эта родственница моя, Лена, позвонила мне от метро и сказала: «Мы скоро с Дашей будем у вашего дома, а вы где?» Я говорю: «Да все уже, заходим». Зашли в квартиру, разбудили Володю, он только умыться успел, как пришли две родственницы наши. У нас квартира двухкомнатная, мы все, взрослые, сидели на диване в зале и ели, разговаривали. Эля в соседней комнате была». Что ели? «Бешбармак. Потом дочка моя на допросе следователю сказала, что она поела бешбармак, а руки не вымыла, а бешбармак жирный. Она полезла на шведскую стенку, и руки у нее — соскользнули». Грохот, говорит Татьяна, услышали все. Взрослые соскочили с дивана и забежали в комнату. Элина лежала на полу и не могла вдохнуть. Татьяна говорит, что лицо дочки начало белеть, она бросилась к ней и закричала: «Вызывайте скорую!» И несмотря на все то что случилось дальше, самым страшным воспоминанием для Татьяны остается падение дочери: «У меня до сих пор перед глазами стоит, как она корчится и не может вдохнуть». Когда приехала скорая помощь, Элина уже могла нормально дышать. Приехавшие врачи сказали, что спина у девочки, скорее всего, в порядке, но Таня с Володей стали требовать, чтобы дочь отвезли в больницу и сделали рентген.

    Больница

    Элину повезли в клинику Святого Владимира, в дежурную больницу. В отделении хирургии девочке сделали рентгеновский снимок, заподозрили компрессионный перелом 5-го и 6-го позвонков и положили на вытяжку. Отец положил девочку на каталку, и он же держал ее за руку, пока у дочери брали анализ крови. Это важно не из эмоциональных соображений, а из фразы, которая в последствии окажется одним из главных пусковых механизмов этого дела. Потом девочка заснула, а врачи сказали, что ее надо класть в стационар хирургического отделения. Владимир поехал домой. Татьяна осталась с ребенком. Ближе к полуночи в палату зашла медсестра отделения Ольга Аверина: «Ребенку надо сделать анализ, чтобы исключить ушиб почек. Возьмите в туалете судно, соберите мочу». Татьяна взяла судно, поскольку по-другому у дочери, лежащей на вытяжке, мочу было не собрать, а потом перелила жидкость в одноразовый контейнер. Буквально через пятнадцать минут, по словам Татьяны, ей объявили: «Анализ нужно пересдать». И она, если честно, очень испугалась: «У Элины серьезное заболевание, нервно-артритический диатез, при котором в моче вырабатывается ацетон. Я подумала, что от падения у дочки началось обострение и лаборант нашел в анализе кетоновые тела». В этот раз Таня собирала мочу в выданную ей металлическую ванночку «вроде тех, в которых стоматологи инструменты хранят». Жидкость перелили в очередной одноразовый контейнер. Минут через пятнадцать к Татьяне пришли пять медработников, среди которых были хирург Мария Юткина и хирург Светлана Рубель. Врачи сказали: «В анализах мочи вашего ребенка обнаружены неподвижные сперматозоиды. Как вы можете это объяснить?» Татьяна воспроизводит их беседу: «Я ответила, что никак». А они: «У вас ребенок один гуляет?» — «Да нет, она даже на лифте один не ездит, целый день со мной провела». — «Значит, это кто-то из ваших мужчин. Кто с вами живет?» — «Есть папа, но он в отъезде, есть муж». — «Тогда мы звоним в милицию». До звонка в милицию врачи решили провести при помощи коллег осмотр девочки и проверить, есть ли у нее внешние повреждения половых органов. Двое человек раздвигали полусонной девочке ноги. Эля проснулась и сказала следующее: «Папа, мне больно!»

    Несмотря на то что никаких внешних повреждений у девочки обнаружено не было, а последующий первичный осмотр гинеколога показал, что девственная плева цела, после этой фразы врачи сразу поняли, что дело неладно, и Светлана Рубель позвонила в милицию. Забегая вперед, стоит сказать, что последующий гинекологический осмотр девочки, проведенный пятью специалистами Минздрава при помощи специальной техники с десятикратным увеличением, тоже не выявил абсолютно никаких повреждений. Впрочем, это было уже не столь важно. «Правоохранительные органы с задачей нас сберечь не справляются, и каждый думает, что надо на своем месте делать их работу», — объясняет поведение врачей адвокат Владимира Макарова Олег Асташенков.

    Татьяна пытается мыслить логически, и вот какая у нее получается картина: «Я врачей понимаю. Представьте, на лице у ребенка царапина, спина поломана, и еще такое находят. Я бы на их месте тоже в милицию сообщила». Той же ночью сотрудники Таганского ОВД обыскали квартиру Макаровых: искали порнографию, но ничего не нашли. Для проведения судебно-биологической экспертизы изъяли простыню, на которой спал Владимир. Два контейнера с мочой Эли, в которой лаборантом больницы Святого Владимира были обнаружены сперматозоиды, мазок с влагалищным содержимым Эли, ее же майка и трусы и простыня с образцами ДНК Владимира Макарова были отправлены в бюро СМЭ Минздрава РФ. Образцы получила эксперт Майя Исаенко.

    Психолог

    26 июля, в понедельник, в больницу приехал следователь СК при прокуратуре РФ Дмитрий Лопаев, который тщетно пытался выяснить у девочки какую-либо информацию о наличии сексуального опыта. В тот же день в больнице появилась психолог центра «Озон» Лейла Соколова, которая провела первичное психологическое обследование Элины. В своем заключении Соколова пишет следующее: «На тему взаимоотношений с отцом или дедом девочка разговаривать не захотела: «Я знаю, о чем вы меня будете спрашивать. Меня мама за эти три дня уже много раз об этом спрашивала. О том, не делал ли мне кто-то больно. Никто мне ничего не делал и не трогал, я уже все рассказала!» Любые предположения психолога о том, что кто-то из взрослых играл с Элиной в неприличные игры или трогал «там, где не надо», девочка отрицала. Лейла попросила девочку нарисовать любой рисунок несуществующего животного, и та нарисовала женщину-кошку с длинным черным хвостом. «На фоне цветного изображения хвост повторно изображен черным цветом и плотно закрашен (данная особенность характерна для рисунков детей, имеющих опыт сексуального вовлечения), сам рисунок выполнен со значительным психомоторным напряжением», — пишет Соколова. Она делает вывод, что «особенности выполнения проективных методик косвенно указывают на то, что девочка вовлечена в сексуальные отношения со значимым взрослым». Заключение Соколовой забирает Дмитрий Лопаев, юный следователь двадцати пяти лет.

    Арест

    28 июля Элину Макарову снимают с вытяжки и выписывают из больницы, а через неделю она вместе с Татьяной уезжает отдыхать в Анапу. Потом — в Ростов-на-Дону. Владимир Макаров остается в Москве. Результаты первой судебно-медицинской экспертизы, готовой подтвердить или опровергнуть наличие сперматозоидов в моче, еще не готовы. Но на основании заявления врачей больницы Святого Владимира Лопаев делает вывод о том, что «в неустановленное следствием время в неустановленном следствием месте неустановленное следствием лицо совершило в отношении Макаровой Э.В. насильственные действия сексуального характера». 11 августа против Владимира Макарова возбуждается уголовное дело. Основание: рапорт Лопаева, в котором тот пишет, что «в телефонном разговоре эксперт М.В.Исаенко сообщила ему, что в биологических следах Макаровой Э.В. обнаружила сперматозоиды». Учитывая, что в заключении эксперта №942, подписанном Исаенко М.В., указано, что «экспертиза начата 18 августа 2010 года и закончена 23 августа 2010 года», этот телефонный разговор, мягко говоря, можно считать сомнительным: в заключении эксперта таких сведений не содержится, а в своих показаниях на суде эксперт Исаенко утверждала, что ничего подобного следователю Лопаеву не говорила. Но Владимир Макаров ничего об этом не знает. Он начинает защищаться. Чтобы доказать свою невиновность, он решает пройти исследование на детекторе лжи. Ему рекомендуют полиграфолога Игоря Нестеренко. Стоимость процедуры — 150 тысяч рублей. Исследование на детекторе лжи началось 18 августа в 18.00, что само по себе является нарушением: по правилам такое обследование должно проводиться только в первой половине дня, до 15.00. Исследование подошло к концу около 22.30. Если верить Татьяне, Нестеренко сказал, что после 22.00 проходить полиграф уже нельзя, а времени, чтобы сформулировать корректное заключение, ему не хватает и чтобы все получилось нормально, через некоторое время надо пройти еще одно исследование, расширенное, за 300 тысяч рублей. Но только лучше перед этим уехать отдохнуть.

    И Владимир Макаров, с которого никто не брал подписку о невыезде, поскольку официально никаких обвинений ему предъявлено не было, уезжает в Ростов-на-Дону. К семье. В отпуск. Отдыхать перед проверкой на детекторе.

    Охота на ведьм

    «Володя приехал в Ростов и начал узнавать у различных знакомых, сколько стоит полиграф. Ему все сказали, что таких цен — 150 тысяч — не бывает, исследование стоит раз в пять дешевле, с нас просто тянут деньги, — объясняет Татьяна. — Поэтому в середине августа муж позвонил Нестеренко и сказал, что не будет проходить у него проверок на полиграфе. На следующий же день Нестеренко пошел в следственное управление и написал заявление о том, что такой-то проходил у него обследование… Он написал ТАКОЕ заключение, что у меня волосы дыбом встали. Все, что он мог приплести на сексуальную тему, он приплел. А как только у следствия появился этот документ, они сразу выслали машину в Ростов, чтобы мужа забрать в Москву. 17 августа Володя повел дочь в художественную школу, разложил ей краски, вышел на крыльцо, и его задержали».

    Татьяна плакала только при задержании мужа. Сейчас, когда ее муж уже больше года находится в Бутырке, она не плачет: «Одни плачут, другие — нет, но разве от этого легче?» Но еще до того как Владимира поместили в СИЗО, пришли результаты той самой, первой экспертизы. Согласно им в вещественных доказательствах следов спермы обнаружено не было. Однако в своем заключении эксперт Исаенко М.В. пишет, что «это может свидетельствовать о крайне низком содержании генетического спермального происхождения в исходном объекте исследования (ниже порога чувствительности используемых методов анализа)».

    На основании этого заключения сделать вывод «о присутствии сперматозоидов» было решительно невозможно.

    И 10 сентября следствие отправляет вещественные доказательства на повторную экспертизу в ФГУ «Российский центр судебно-медицинской экспертизы Росздрава».

    Спасение рядового

    С адвокатом Владимира Макарова я встречаюсь в Институте биохимической физики имени Н.М.Эмануэля. Олег Асташенков, невысокий человек лет пятидесяти, в сером костюме и с непременным портфелем в руках. Мы разговариваем с ним в скупо обставленном институтском предбаннике: стол, телефон, единственный стул. За стеклянной стеной предбанника быстро ходит Татьяна Макарова и разговаривает с кем-то по телефону. Если смотреть на нее сквозь прозрачную стену, кажется, что она беззвучно кричит. Татьяна подходит к нам и падает на единственный стул косо, как в обморок. Ни адвокат, ни Татьяна не могут мне объяснить, почему Владимира Макарова не выпустили из СИЗО после того, как 22 ноября в следственный комитет поступили результаты второй судебно-медицинской экспертизы. Согласно которым «в материале, экстрагированном из следов на предметном стекле с влагалищным содержимым Макаровой Э.В., на трусах и майке Макаровой Э.В сперма не обнаружена. Каких-либо генотипических признаков, не свойственных Макаровой Э.В., в препаратах ДНК, полученных из образцов мочи, не выявлено. Присутствие в этих объектах генетического материала от Макарова В.В. исключается». Исследование проводили эксперты Ю.В.Кушнарева, Е.Ю.Земскова, Н.А.Бинько и П.Л.Иванов.

    Все эксперты, пока идет суд, не имеют права давать свои комментарии прессе. Но один из специалистов, хорошо знакомых с делом Макарова, утверждает, что «следователи очень надеялись на то, что вторая экспертиза обязательно что-нибудь да и найдет. Этого не произошло, и сейчас в прокуратуре рады бы забыть о результатах второго исследования». Его смелое заявление подтверждается тем, что пока ни один из специалистов, проводивших второе исследование, не был вызван стороной обвинения в суд. Хотя эксперт Майя Исаенко, допустившая в своем заключении наличие в образцах «крайне низкого, ниже порога чувствительности, содержания спермального материала», была допрошена. «Эти сперматозоиды остались только на бумаге, — утверждает Татьяна Макарова. — Возможно, лаборантка увидела что-то, а вот что именно, узнать мы никак не можем. Вероятно, лаборантка смотрела анализы на грязных предметных стеклах. А стекла, сказали адвокату, не сохранились». В конце ноября, когда стали известны результаты второй экспертизы, Асташенков пошел в следственный комитет и попросил отпустить своего подзащитного на свободу — за недоказанностью вины. Там ему сказали, что у следствия есть совокупность доказательств. Асташенков объясняет: «Они считают, а вдруг Макаров все-таки виноват? Они говорят: «Мы не можем взять на себя ответственность, пусть все решает суд. Вдруг через пять лет девочка скажет маме: «Было». Хотя фактически самим же обвинением доказана полная невиновность».

    Дело было передано в суд. 18 мая после предварительного слушания судья Таганского суда Наталья Ларина вернула дело в прокуратуру, поскольку подсудимому было предъявлено неконкретное обвинение без указания места, времени и действий. Прокуратура обратилась в Мосгорсуд, в котором решили: слушать так, как есть. 20 июня начался суд по делу Владимира Макарова.

    Обычный подозреваемый

    Что мы знаем про Владимира Макарова? Из рассказов его жены складывается образ человека обычного. Он познакомился с Татьяной тринадцать лет назад, через общих друзей. Ухаживал за невестой недолго, «как познакомились, так и не расставались». Внешне привлекательный. Высокий. Заботливый, «все всегда делал». На море с семьей ездили отдыхать два раза в год. Катается на роликовых коньках. Увлекается экономикой, читает «Коммерсант» и «Ведомости», педантичный до въедливости. На «Марши несогласных» не ходил, гордился своей страной.

    «Макаров? — переспрашивает меня Асташенков. — Макаров — он человек неудобный. Он постоянно напоминает врачам и следователям об их обязанностях. Когда девочка упала со шведской стенки и приехала скорая помощь, он настаивал: «Надо везти девочку в больницу, делать снимок. Не упустить!» В больнице дежурному хирургу прокурором грозил. Не успел начаться суд, Макаров выступил с предварительным заявлением: «Пусть помнят эти следователи и прокуроры, что скоро начнутся другие процессы! Другие прокуроры придут на ваше место!» Так что теперь для них дело чести — его не выпустить. Мне приходилось даже повышать на него голос в изоляторе: ведь можно славировать, можно приспособиться, стерпеть, а он не терпит». Владимир написал письмо президенту Медведеву, которое опубликовала «Новая газета». Я думаю, он всерьез рассчитывал на то, что Медведев «обратит внимание на его жужжание», когда писал такие строки: «Уважаемый Дмитрий Анатольевич! Обращаюсь к Вам с открытым письмом как к главе государства и гаранту Конституции РФ. Неоднократно в своих выступлениях Вы заявляли о приоритетности государственной политики по защите прав детей и семьи. Как гражданин и отец 8-летней дочери я всецело поддерживаю Вашу позицию. Однако, оказавшись сам в эпицентре сложившейся жизненной ситуации, могу судить о том, как благие намерения высшего руководителя государства могут обернуться вместо реального искоренения педофилии банальным «улучшением» соответствующей статистики. И в горячке этой «работы» правоохранительных органов будет поломано немало судеб ни в чем не повинных людей, как взрослых, так и детей». Он так привык — указывать людям на промахи, не сомневаясь, что их устранят».

    Доказательства вины

    Попробуем разобраться, какие доказательства вины Макарова собраны. Есть бланки из больницы Святого Владимира, на которых указано, что в моче Макаровой Э.В. обнаружены сперматозоиды. К сожалению, ни один из врачей прокомментировать ситуацию не в состоянии. Хирург Мария Юдкина уже несколько дней не была на работе, и в отделении говорят, что «не знают, когда она появится». Хирург Светлана Рубель на днях ушла в отпуск, разговор с медсестрой и лаборантом — только с разрешения главного врача, в секретариате главного врача отсылают в Департамент здравоохранения, а там говорят, что «все комментарии — после объявления приговора». Следователь Лопаев бросает телефонную трубку, хотя в его деле есть результаты обследования на детекторе лжи. Старший помощник руководителя ГСУ СК РФ по Москве Виктория Цыпленкова считает их вполне весомыми: «Показания полиграфа доказали, что он виновен, независимый полиграфолог принес эту справку нам».

    Сам «независимый полиграфолог», то есть Игорь Нестеренко, отказывается комментировать как свое заключение, так и добровольный поход с этим заключением к следователю.

    Ярослава Комиссарова, эксперт 111 Главного государственного центра судебно-медицинских и криминалистических экспертиз Министерства обороны Российской Федерации, подвергла заключение Игоря Нестеренко жесткой критике: «Сам принцип работы полиграфа простой: прибор регистрирует физиологические реакции человека при ответе на вопросы, которые ему задают. Процедура выглядит так: готовится тест, озвучиваются вопросы (предъявляются стимулы), и все это идет под контролем довольно примитивного прибора, который позволяет нам отслеживать динамику реакций человека. Мы говорим, что отдельные стимулы для человека были более значимыми по сравнению с другими — менее значимыми. Считать заключение полиграфолога «царицей доказательств» мы не можем: есть Уголовно-процессуальный кодекс, в котором написано, что ни одно доказательство не имеет заранее установленной силы, будь то показания свидетеля-очевидца или заключения экспертов». Комиссарова уверена: «Нестеренко не профессионал. В плане оформления документов там все далеко не в порядке. Адвокат обращается к нему с некорректно сформулированными вопросами, а он дает на них некорректные ответы. К тому же в своем исследовании Нестеренко опирается только на одну теорию, теорию целенаправленного тестирования памяти, разработчиком которой является Юрий Холодный. Однако существует большое количество теорий, с помощью которых предпринимаются попытки описать природу психофизиологических реакций, выявляемых в ходе тестирования на полиграфе. Ни одна из предложенных теорий (в том числе теория Ю.И.Холодного, которую его коллеги неоднократно критиковали) в настоящее время не является общепризнанной. В результате Нестеренко формулирует совершенно дикие выводы: «В памяти Макарова В.В. присутствует информация о том, что он совершал какие-либо действия сексуального характера с дочерью…» Комиссарова поясняет: «Вот мы с вами можем где-либо «присутствовать», но где может «присутствовать информация о мастурбации», я лично не знаю».

    Видеозапись во время тестирования Макарова на полиграфе не проводилась, а в этом случае, считает Комиссарова, возможно всякое: «Если интонационно выделить голосом вопрос, то мы получим на него реакцию. Сработает ориентировочный рефлекс, потому что, выделив так или иначе вопрос (даже случайно кашлянув при этом), мы тем самым привлекаем к нему внимание обследуемого. Само по себе наличие выраженных реакций на проверочные вопросы может иметь разную природу. Это еще не значит, что перед нами — убийца или насильник».

    Еще есть заключение психолога Лейлы Соколовой, предположившей, что рисунок девочки «косвенно указывает на то, что девочка вовлечена в сексуальное взаимодействие со значимым взрослым».

    И Лейла Соколова оказывается единственным свидетелем со стороны обвинения, который согласен со мной поговорить. Ей тридцать один год, и в разговоре она производит впечатление человека спокойного. На допросы в суд Лейла приходила в хиджабе и вела себя крайне сдержанно. Лейла видела Элю Макарову один раз: «Девочка и девочка, психически не больна, педагогически вроде бы не запущена, внешне обычный ребенок семи лет». Соколова утверждает, что с самого начала говорила о том, что для полного обследования нужно ребенка провести несколько встреч, но «получилось так, что я ее видела всего один раз, и все результаты, которые я проводила, были уложены в рамки первичной диагностики. Я говорила следователю, что обследование должно быть развернутым, длительно проведено, что эти результаты — первичные. Не шла речь о том, чтобы давать заключение по однократному исследованию. Я поехала в больницу по просьбе следствия, при этом полагала, что обследование девочки будет продолжено после ее выхода из больницы, однако не получилось. Поскольку ребенок уехал из Москвы».

    Я спрашиваю, что значат ее фраза о «косвенных признаках, указывающих на вовлечение в действия сексуального характера », — и Лейла тяжело вздыхает. Потом отвечает: «Если в заключении написано «косвенные признаки», то это значит, что специалист не может однозначно утверждать с первого раза, что именно он видит, и просит дать возможность увидеть ребенка повторно. Надо делать повторные встречи, и тогда эти признаки могут быть интерпретировано более точно ». И тогда я задаю ей один простой вопрос: «Лейла, зачем же вы написали это заключение, если до конца не были уверены в том, что видите?» Она еще раз вздыхает: «Я так крупно накалываюсь в первый раз, и отчасти здесь моя ответственность».

    Простые вещи

    В этом деле нет порядка. Эмоции и доказательства переплетены так, что нет никакой возможности этот клубок распутать. В этой истории Татьяна Макарова одновременно исполняет две роли: жены подсудимого, которого она пытается защищать, и представительницы потерпевшей, которой ни в коем случае нельзя вредить. И каждый раз, когда Татьяна Макарова шла к следователю с результатами очередного заключения специалиста (их, в общей сложности, одиннадцать), ей говорили о том, что «своими действиями вы наносите вред потерпевшей». То есть родной дочери. Уже три месяца обычная семья доказывает, что отец не насиловал родную дочь. Против слова семьи слово обвинения. Именно слово, потому что больше у обвинения ничего нет.

  182. Кристина.

    Думаю надо трясти дежурного хирурга, который в отместку мог и подменить анализы. Не зря они были под фамилией «Миронова». Второпях перепутал фамилию- Миронова, Макарова.

  183. Марина К.

    Кристина,кому вы эти простыни выкладываете?
    Пётр,»расскормили» вы тролля))

    По поводу Макарова.Вчера опять защита засветилась,теперь уже по 5 каналу в передаче о педофилах. Вообщем,атака защиты началась не шуточная..по всем фронтам.

    К вопросу о том,что партия сказала надо и всё разом кинулись сажать невинных людей. Чего смеяться? Вчера голосование проводилось в этой передаче:кто борется с педофилами? Так полиции дали 2%с хвостиком..Девушка,занимающаяся этой проблемой,примеры приводила.Заявления есть,а делу ход не дают,запугивают людей…мешают РОДСТВЕННИКИ жертвы!
    О какой бурной деятельности правоохранительных органов можно говорить??
    У защитников с макаровской лапшой на ушах,как точно подметил Пётр,спрошу-вам правда нужна? Или голословщина из сми дороже?

  184. Марина К.

    Кристина,кому вы эти простыни выкладываете?
    Пётр,»раскормили» вы тролля))

    По поводу Макарова.Вчера опять защита засветилась,теперь уже по 5 каналу в передаче о педофилах. Вообщем,атака защиты началась не шуточная..по всем фронтам.

    К вопросу о том,что партия сказала надо и всё разом кинулись сажать невинных людей. Чего смеяться? Вчера голосование проводилось в этой передаче:кто борется с педофилами? Так полиции дали 2%с хвостиком..Девушка,занимающаяся этой проблемой,примеры приводила.Заявления есть,а делу ход не дают,запугивают людей…мешают РОДСТВЕННИКИ жертвы!
    О какой бурной деятельности правоохранительных органов можно говорить??
    У защитников с макаровской лапшой на ушах,как точно подметил Пётр,спрошу-вам правда нужна? Или голословщина из сми дороже?

  185. Марина К.

    не пойму как дубликат получился..

  186. Марина, это семейка раскормила тролля. Активность их понятна: воздействие на суд. Вдруг чего получится?

  187. Сегодня в LifeNews опубликовано сообщение о том, что в Ленобласти мама сама водила свою дочку с 5 до 7 лет к педофилу для удовлетворения его мерзких желаний. Может, и здесь так было?

  188. Кстати, не обратил сразу внимание: в этой «голословщине из СМИ» неоднократно упоминается некий «профессор Павел Иванов». Так вот, авторитет этого г-на в среде криминалистов чрезвычайно низок, так как его интересуют в жизни только 3 вещи:
    1. Деньги.
    2. Деньги.
    3. Деньги.

  189. Кристина.

    Одновременно с гинекологическим и психологическим обследованиями, банки с мочой, бельё и взятый у девочки мазок отправили на генетическую экспертизу в Бюро СМЭ ДЗМ. Сперматозоидов в моче уже выявлено не было. По результатам исследования мазка эксперт Бюро составила заключение, согласно которому «с известной долей определённости присутствие биологического материала отца в гинекологическом мазке, взятом у его малолетней дочери, не исключается». Поскольку «известная доля определённости» экспертом не уточнялась, а обвинение – ну, никак не может опираться на невозможность исключить виновность, следствие назначило повторную генетическую экспертизу. Она прошла в Российском центре судебно-медицинской экспертизы Росздрава под руководством Павла Иванова – того самого, который расшифровал геном царской семьи. И снова – выводы, доказывающие отсутствие состава преступления (ДНК мужской принадлежности в пробах, взятых из организма и с одежды девочки, отсутствует). Комиссия под руководством профессора Иванова выявила методические нарушения первичного исследования (их перечисление занимает полторы страницы) и заявила вполне однозначно: «присутствие какого-либо мужского генетического материала в анализах мочи, мазках и нижнем белье ребенка исключается». Заключение в материалах дела фигурирует, но никого ни в чём не переубеждает.

    Ко всему прочему, на мазке, поступившем из больницы св. Владимира для исследования в Бюро СМЭ ДЗМ, вместо фамилии «Макарова» значится «Миронова». Если не ошибаюсь, одного этого в какой-нибудь Германии или Франции оказалось бы достаточно для того, чтобы признать результаты экспертизы бездоказательными: кого исследуем, граждане следователи, кто такая Миронова?

  190. Кристина.

    Павел Леонидович Иванов — доктор биологических наук, профессор, лауреат Государственной премии России, автор более 170 научных работ.
    П. Л. Иванов родился в Москве в семье военнослужащего. В 1983 г. окончил аспирантуру Института молекулярной биологии им. В. А. Энгельгардта РАН. В 1995 г. защитил докторскую диссертацию на тему: «Молекулярно-генетическая индивидуализация человека». П. Л. Иванов — ведущий научный сотрудник Института молекулярной биологии им. В. А. Энгельгардта РАН, член Научного совета по молекулярной биологии и генетике РАН, Международного общества судебных генетиков (13РС), Международной организации «Геном человека» (Н1ЮО).
    П. Л. Иванов является одним из пионеров и ведущих специалистов в области молекулярно-генетической индивидуализации человека и установления биологического родства, а также судебно-экспертной идентификации личности с помощью методов молекулярно-генетического анализа. Он — один из авторов приоритетного метода мультилокусного типирования ДНК (в 1989 г. на этот метод было получено Авторское свидетельство СССР). Первым в стране применил молекулярно-генетический идентификационный анализ в исследовании объектов судебно-медицинской экспертизы и начал разработку научно-практических аспектов технологии типирования ДНК. Эти технологии стали основой экспертной деятельности правоохранительных органов большинства развитых стран мира. В России благодаря проведенным П. Л. Ивановым фундаментальным и прикладным исследованиям также были сделаны решительные шаги в этом направлении.
    В декабре 1988 г. лично П. Л. Ивановым была проведена первая в стране молекулярно-генетическая идентификационная экспертиза, которая позволила изобличить особо опасного убийцу-маньяка и положила начало внедрению методов геномного анализа в практику работы правоохранительных органов России. Тогда же, в 1989 г., под руководством П. Л. Иванова была организована первая в стране научно-практическая лаборатория молекулярно-генетической идентификации. В настоящее время это отдел молекулярно-генетических научных и экспертных исследований Российского центра судебно-медицинской экспертизы. В отделе выполняются наиболее сложные идентификационные исследования, которые в силу своей неординарности требуют разработки и применения новых научных и методических подходов и нестандартных решений.
    Именно это обеспечило необходимый научно-методический потенциал, на основе которого в 1992—1995 гг. П. Л. Иванов совместно со специалистами из Великобритании и США разработал и успешно осуществил уникальный научный проект по комплексной молекулярно-генетической идентификации останков семьи последнего российского императора Николая II.
    Эти научные достижения революционизировали отечественную судебную медицину и получили широкую известность как у специалистов, так и среди научной общественности. Они создали предпосылки для приоритетного развития молекулярно-генетических методов и формирования совершенно нового — молекулярно-генетического направления в системе судебно-медицинской службы России.
    Большая заслуга П. Л. Иванова, основавшего и возглавившего данное направление, состоит в том, что ему удалось поднять лабораторные варианты методик до уровня полно-ценных экспертных технологий, которые отвечают не только научным, но и необходимым правовым критериям. Под руководством П. Л. Иванова это направление приобрело свою исследовательскую и экспертную школу. В 1999—2001 гг. П. Л. Ивановым были подготов-лены официальные нормативные документы Минздрава РФ по данному виду экспертизы. Разработка этих документов и принятие их к исполнению обусловили предпосылки к созданию в системе Минздрава России стандартизованной судебно-медицинской генетической службы.
    Научная и экспертная деятельность П. Л. Иванова отмечена многими премиями и дипломами. В 1994 г. он был удостоен премии Межведомственного совета по приоритетным направлениям науки о жизни и биотехнологии РАН. В 1995 г. за выдающийся вклад в развитие отечественной науки П. Л. Иванов стал первым лауреатом премии им. акад. А. А. Баева Миннауки РФ. В 1996 г. за фундаментальный вклад в разработку методов молекулярно-генетической индивидуализации организмов ему была присуждена Государственная премия России в области науки и техники. В 2001 г. от имени президиума РАН и Фонда содействия отечественной науке ему были вручены Почетный диплом и именной фант в области естественных наук. В 2002 г. П. Л. Иванов стал лауреатом Первой национальной премии лучшим врачам России «Призвание» в номинации «За создание нового метода диагностики» за разработку принципиально нового комплекса методов судебно-медицинской идентификации личности человека.

  191. О каких сперматозоидах в моче может идти вообще речь,как они рассмотрели их там в обыкновенном анализе?Это просто смешно!Женщины после трех эпизодов секса за ночь сдают мочу на общий анализ и у них обнаруживают не спермаотзоиды,а БЕЛОК!А эти увидели,да еще мертвых!

  192. Пётр: «Екатерина, до вступления в законную силу приговора суда я не смогу выполнить Вашу просьбу.»
    И что? Слабо???
    Екатерине. Конечно, куда легче слёзы лить над судьбой бедной собачки, чем сострадать невинно осуждённому!
    Кристине. Я горжусь Вашей стойкостью в попытках что-то доказать тем, кто ничего не желает слышать. Давайте уйдем от них, Кристина, они всё равно ничего не поймут, их интересует только то впечатление, которое они производят друг на друга. Все нормальные люди понимают, что Макаров ни в чём не виноват, поверьте мне.

  193. Небольшая правка: не «Иванов совместно со специалистами из Великобритании и США», а «специалисты из Великобритании и США совместно с Ивановым».

  194. Екатерина

    В больнице города Н (у врачей не было выбора-делали на свой страх и риск)провели операцию очень сложную,которую в России делают только в Москве в 1 клинике после эту новость засветили по всем каналам с формулировкой «Группой хирургов,нейро-хирургов,травматологов и тд руководил доктор А.». Парадокс в том, что этого врача даже в больнице не было на тот момент, просто этого товарища «разрекламировать» нужно было…Это я к тому,что пишет пресса и некоторые источники выдают далеко не всегда правда.
    Информация из первых рук.

  195. Кристина.

    Владимир Щербаков, директор ООО «124 Лаборатория»: «У девочки были взяты анализы мочи, два анализа мочи с интервалом в 20–30 минут. Они показали совершенно разные результаты по разным параметрам: по содержанию белка, глюкозы, ацетона. То есть, все по кислотности. Имелись все основания полагать, что эти анализы взяты либо из грязной посуды, либо принадлежали двум разным лицам».

    Мать девочки и, соответственно, супруга задержанного рассказывает, что у дочери нет физических повреждений. Это подтвердили врачебные исследования. Психологи, беседовавшие с девочкой, никаких душевных травм, которые случаются после насилия, не нашли.

    Альбина Локтионова, детский психолог: «Я очень внимательно побеседовала с ребенком и не нашла никаких признаков того, что она пережила психологическую травму, связанную с эмоциональным и сексуальным использованием».

    Татьяна Макарова, супруга Владимира Макарова: «Следствие самостоятельно назначило повторную генетическую экспертизу по всем этим материалам. И была она поручена комиссии экспертов во главе с профессором Ивановым. Он известен всему миру тем, что руководил группой по идентификации останков царской семьи.

    Вместе со своими коллегами Иванов, проведя экспертизу, пришел к однозначному выводу, что в материалах ребенка, в анализах мочи, мазке, одежде полностью исключаются мужские ДНК».

  196. Игорь Красноярск

    За мое отсутствие столько написали (по факту я уже говорил — словоблудие). Я поражаюсь такому парадоксу — некоторые участники коментов умеют писать, но не умеют читать. То касается комен-ев от 13.09 Марины, Петра и Екатерины после моего комен-я. Я ясно написал, что сделал вывод от того что сам слышал, обвинительного заключения и материалов дела не читал (при чем здесь Рабинович?). Но такой аргумент как у Петра — «Марина, там всё СОВСЕМ не так, как эта мамаша описывает. Не зря гособвинитель 18 просил, почти максимум» или в духе «значит у следствия что-то было ещё» — для меня вообще не факт и оценку ему я дать не могу (прим. ст.132 ч.3 от 8 до 15 лет, а 18 лет почти максимум — ?) Просветите! Или то, что он взял фамилию жены это единственны Ваш факт. Я обрисовал возможную линию защиты и это не значит, что я сказал о невиновности Макарова, мне не нравится вся эта процессуально-подставная направленность. Если дать таким «экспертам» обследовать современных детей, то будьте уверены добрая половина их родителей окажется насильниками. Еще Петр (ведь вы читали ОЗ) объясните народу почему «насильственные» действия, а не «развратные» ? Ведь как я понял насилие доказано не было. Также попрошу разъяснить про «идейного лапшеносца», а то недопонимаю (видимо что-то с IQ) в чем моя идейность и где лапша? Для сведения — педофилов и других пид-ов ценю только на фото с черной каемной, словоблудов и «псевдоправозащитников» с бизнес направленностью просто не уважаю.

  197. Вопрос: «Еще Петр (ведь вы читали ОЗ) объясните народу почему «насильственные» действия, а не «развратные»?
    Купите научно-практический комментарий к УК РФ и прочтите.
    Заявление: «Но такой аргумент как у Петра для меня вообще не факт и оценку ему я дать не могу». И не собираюсь слушать чью-либо оценку.
    Кроме вступившего в законную силу судебного решения.
    Всё.

  198. Петр, если уж сказали «А», говорите и «Б». Что ж это вам одному такое известно, чего не знают те, кому семейство Макаровых «навешало лапшу»? Снимите лапшу с наших ушей! Мы не хотим быть лохами! Почему вам можно обладать некой информацией, а нам нельзя? Поведайте нам, заблудшим овцам, откройте глаза на правду! Или вы чего-то боитесь? Неужто незаконным путем какую-то информацию добыли?

  199. Анна, начну с ответа на последний вопрос: информацию я добыл законным путём, о чём писал выше. Но закон не позволяет доводить эту информацию до сведения неопределённого круга лиц. Мало того, я считал и считаю, что вопросы законности судебных решений должны обсуждаться только в зале судебного заседания, а не в СМИ или Интернете.
    Снимать лапшу с ушей тех, кто их под неё с готовностью подставил — не моя задача. Просто, не следует однозначно принимать на веру то, что Вам говорят другие. Прежде всего, попробуйте задать Макаровым те простые вопросы, которые я задал Кристине, и на которые она упрямо не желает отвечать

  200. Игорь Красноярск

    Петр я в том числе про Вас писал — умеет писать, но не умеет читать. Мои знания УК и заставляют спросить почему «насильственные» действия, а не «развратные»? Есть ли в деле доказательства насильственных действий, если да, то почему не скажете — такие факты есть в ОЗ, сам читал. Ваш настрой «мутить воду» приводит к выводу, что именно Вы являетесь следователем по этому делу, а сейчас людям даже правдоподобную ложь впарить не можете. Ваша цитата «Мало того, я считал и считаю, что вопросы законности судебных решений должны обсуждаться только в зале судебного заседания, а не в СМИ или Интернете.» Вы совершенно правы, но при условии, что такое решение является обоснованным и по существу.

  201. (повторный комментарий, потому что первый был опубликован с большой задержкой, и его никто не заметил в этой дискуссии..) для Татьяны Макаровой:
    Татьяна!
    обьявите сбор средств для помощи в Процессе,
    опубликуйте свой номер счета куда можно переводить деньги.

    Я лично переведу 10.000 рублей скажем, несколько сот человек наберется – уже будет легче бороться..
    Рано или поздно Ваш муж выйдет на свободу, но я хочу сказать:
    абсолютно необходимо подавать встречный иск к прокуратуре, следователям, с требованием
    возмещения вреда, и дойти с ним до Европейского суда.
    и «специалистам»,

    Подайте сначала иск к психологу, которая в рисунке кошки увидела фаллические
    символы …
    Суд естественно скажет что она невиновна, потому что ее заключение только предварительное,
    это не судебная экспертиза.
    После этого подавайте иск на следователя, который руководствуясь этой смехотворной бумажкой
    посадил человека за решетку ….

    Подавайте встречные иски, не дожидаясь конца Процесса!!!

    Это надо сделать и ради будуших жертв этой мерзкой, наглой, непрофессиональной
    судебной системы, сложившейся в путинской России.

    Недостаточно просто умолить этих упырей выпустить человека на свободу, и дрожать потом оставшуюся жизнь…

    Удачи, держитесь!

  202. А еще можно поинтересоваться деятельностью этого центра ОЗОН: выяснить, на каком основании они оказывают услуги МВД, насколько это законно, проводился ли тендер и т.п.

  203. Да, и не забыть про пенсионера МВД Нестеренко!

    » одним из оснований обвинения послужили данные обследования Макарова на полиграфе, проведённого пенсионером МВД Игорем Нестеренко за 250 тысяч рублей. Сначала Нестеренко сообщил Владимиру Макарову, что для корректных выводов необходимо провести дополнительное обследование, уже за 500 тысяч. Когда же Владимир отказался дальше пользоваться услугами Нестеренко, полиграфолог сразу отнёс результаты первой экспертизы в Следственный комитет. Владимир Лукин попросил генерального прокурора обратить внимание на «эксперта» Нестеренко и его экспертизы. »

    Но одно дело попросил, а другое — встречный иск в суд!

    Помимо признаков шантажа (который наверно трудно доказать), нарушены права потребителя в конце концов,
    ислледование проведено безграмотно и выводы — полная ахинея.
    Это подтверждают эксперты, поэтому в рамках гражданского иска — который будут рассматривать совсем другие судьи — можно возместить и 250 тысяч, и расходы на адвокатов в рамках основного Процесса!!

  204. Что-то почитала я форум судмедэкспертов вот здесь: http://forens.ru/index.php?showtopic=6704&st=0, познакомилась с заключением еще одного эксперта по делу и, честно говоря, моя 99,9% уверенность в невиновности Макарова поколебалась :(. Нет, она еще, конечно, осталась, процентов на 80, но сомнений стало больше. В прессе действительно сказана не вся правда. На самом деле:
    1. Сперматозоиды были обнаружены не в одном, а в двух анализах мочи.
    2. Неоднозначные результаты экспертизы влагалищного мазка.
    Эксперты ссылаются на то, что всё это неправильно хранилось, не совсем так, как нужно, исследовалось и т.п.,и таких сомнительных данных для обвинения в таком тяжком преступлении недостаточно, но это уже другой вопрос.
    И да, действительно, адвокаты и мать девочки возражают против публикации приговора в открытом доступе, ссылаясь на защиту интересов ребенка. Но о ребенке и обо всей этой ситуации уже сказано так много, что возникает вопрос: разве еще осталось что-то, что нужно скрывать?

  205. Анне:
    Прочитав этот форум судмедэкспертов, моя 100% уверенность в невиновности Макарова только окрепла — никто там даже не усомнился в невиновности, речь идет о технических вопросах типа удалось ли то или иное мнение эксперта приобщить к делу!
    А ваш поганенький комментарий, надо думать, есть ответ на вопрос эксперта на форуме:
    » 2) В выводах первичной экс-зы было (дословно): «с известной долей определенности… в исследуемом мазке присутствие биологического материала Макарова В.В. не исключается» И мне пришлось долго и много писать, что этот вывод не обоснован исследовательской частью.
    Собственно, из-за этого вывода и закрыли Макарова. … интересно мнение эксперта, проводившего первичную экспертизу, после оглашения приговора! Какая же именно доля определенности, ей наконец-то удалось определить? Или уже неважно?! » То есть вам определить все-таки удалось, 20% ? Ну, спите спокойно .. 20% уверенности в нашей стране достаточно, чтобы уничтожить целую семью!…

  206. Петр, а вот эту прелесть с обсуждением Нестеренко вы видели?
    ld.eposgroup.ru/forum/viewtopic.php?t=11320&postdays=0&postorder=asc&start=30
    там из заключения Нестеренко синеньким (становится понятно, почему могли припугнуть «сообщничеством» девушкозвизду Макарову).
    Там же на первой странице изложение рассказа Макаровой о том, что муж рассказал ей про полиграф. (узнал он о заведении дела по телефону, когда уже курил с Нестеренко (!), тут же принялся просить начальство, чтоб его услали из Москвы официально, да не срослось).

  207. Анна, они зубами будут этот приговор держать скорее всего. Им нужна _общественная поддержка_. Сначала они хотели заранее купить экспертную — не получилось, возникло недопонимание. С общественной, думали, проще — хотя и дороже. И оказались почти правы.
    Но — слишком много у них необязательного вранья (как например с двумя анализами)
    А судя по начавшимся утечкам — людей они достали-таки. Поэтому приговор, думаю, всплывет тоже, хотя и не со 100% вероятностью.

  208. Марина К.,
    —мешают РОДСТВЕННИКИ жертвы!
    конечно, мешают — особено при внутрисемейном насилии, это классика. Лапают-то или еще что похлеще только ребенка, а кормят-то в том числе и их.

  209. Марина, «эту прелесть» не видел. Но посмотрю, если будет время. Спасибо за ссылку.

  210. Марина К.

    после просмотра передачи Селина мне тоже так показалось,Марина. Они не за правду борются,а отвоёвывают ту стабильность,что у них была.

    спасибо и от меня за ссылку. Пошла читать.

  211. Кристина.

    Суд над Владимиром Макаровым, осуждённым по обвинению в изнасиловании собственной дочери, поставил вопрос о весе психологической экспертизе в уголовном процессе.

    Заключение психолога Лейлы Соколовой о наличии косвенных признаков «вовлечённости в сексуальные отношения» дочери Макарова стало одним из основных пунктов обвинения. Есть ли основания настолько доверять мнению психолога? Корреспондент Радио Свобода попытался выяснить, как именно проводилась психологическая экспертиза по делу Макарова и насколько часто подобные экспертизы решают судьбу обвиняемых в педофилии.

    Почему «Озон»?

    Лейла Соколова, специалист Центра психолого-медико-социального сопровождения «Озон», встречалась с дочерью Макарова в больнице, где та лежала с ушибом позвоночника после падения со шведской стенки (именно в этой больнице были проведены анализы, показавшие, что в моче девочки есть сперма. Последующие анализы этот факт не подтвердили. — РС). В рисунках девочки психолог обнаружила косвенные признаки «вовлеченности в половые отношения».

    Что за признаки? Рисуя женскую фигуру, Эля изобразила грудь и талию.

    — В суде психолог сказала, что в рисунках Эли она прослеживает явно выраженную сексуализацию, — сказал корреспонденту РС адвокат Владимира Макарова Аркадий Завалько. — Однако на вопросы адвокатов она ответила, что первоначальной беседы мало, что надо было бы с ребёнком побеседовать ещё раз.

    Важная деталь. Обследование проводилось Соколовой в рамках доследственной проверки, то есть не могло быть квалифицировано как судебно-психологическая экспертиза, которая может быть назначена только следователем.

    После того, как началось уголовное разбирательство и дело получило огласку, Лейла Соколова дала единственное интервью журналу «Большой город». Корреспондент Радио Свобода прослушал аудиозапись интервью, в котором психолог признается, что для конкретных выводов требовалось несколько встреч с ребёнком, о чём она сообщила следователю, но, правда, не написала об этом в своем заключении.

    Расспросить Лейлу Соколову о подробностях этого дела не удалось. От общения с журналистами она уклоняется. Директор центра «Озон» Евгений Цымбал мотивировал это тем, что общение с журналистами небезопасно для психологического здоровья эксперта. По его словам, она лучший специалист Центра и за её экспертизу по делу Макарова он готов поручиться, хотя сам не общался с ребёнком.

    — Я уверен в одном: девочка была вовлечена в действия сексуального характера, — заявил Евгений Цымбал корреспонденту РС.

    Евгений Цымбал, по его словам, имеет диплом врача-биофизика. До «Озона» Цымбал работал в психиатрии и в структурах Генеральной прокуратуры. Доктор имеет чин советника юстиции.

    Центр «Озон» — государственное учреждение. В 2008 году он получил лицензию и государственную аккредитацию как «образовательное учреждение для детей, нуждающихся в психолого-педагогической и медико-социальной помощи». Центр регулярно получает от следственных органов заказы на обследование детей, которые, предположительно, пострадали от насильственных действий.

    Репутация «Озона» среди специалистов по судебной психологии неоднозначная. В 2009 году Ксения Филимонова судилась со свекровью, не позволявшей ей видеться с собственной дочерью. С мужем Ксения была в разводе. Центр выпустил заключение о том, что девочке вредно видеться с матерью, хотя с самой Ксенией психолог не общалась, так как общение с ребёнком посчитали достаточным:
    — Заключение я отнесла в Центр имени Сербского и там написали длинное и подробное заключение о неправомерности этого заключения и глубоком непрофессионализме экспертиз, которые делает «Озон», — вспоминает Ксения Филимонова (по бывшему мужу — Пушкина). — Центр, в свою очередь, написал в ответ, что мнение Института Сербского ничего не значит.

    Александр Шадура, эксперт Национального фонда защиты детей и бывший руководитель Центра помощи пострадавшим от теракта в Беслане, считает, что сейчас центр «Озон» — основной поставщик психологических экспертиз в судах по делам, связанным с насилием над детьми:

    — Очень плохо, что «Озон» стал практически монополистом. Важно развивать институт негосударственной экспертизы, чтобы профессиональное сообщество имело больше возможностей участвовать в таких делах…

    Ну и еще одна деталь: 12 августа 2011 года прокуратура Москвы оштрафовала центр «Озон» на 170 тысяч рублей за медицинскую деятельность без лицензии. Евгений Цымбал утверждает, что такой деятельностью в Центре не занимаются.

    Оппоненты «Озона»

    После «Озона» Татьяна обращалась к целому ряду психологов с просьбой обследовать Элю. Их заключения противоположны «озоновскому»: и с ребёнком, и с отношениями в семье Макаровых всё нормально.

    В заключении ростовского «Областного центра психолого-педагогической реабилитации и коррекции», который работал с девочкой той же осенью по запросу Уполномоченного по правам человека Ростовской области, говорится:

    «1. Психологическое состояние Элины в настоящий момент неудовлетворительное, т.к. характеризуется наличием эмоциональных переживаний, которые могут быть связаны с актуальной жизненной ситуацией ребёнка: сменой места жительства, разлукой с отцом, тревогой и переживаниями матери.
    2. Психологический климат в семье благополучный. Девочка позитивно оценивает отношения, складывающиеся в семье, и отношения родителей к ней.
    3. Отношение ребёнка к отцу позитивное.
    4. Сексуальное развитие ребёнка соответствует возрастным нормам. Не выявлено повышенной значимости сексуальной сферы для ребёнка и признаков сексуального насилия или использования».

    Сколько весит психологическая экспертиза

    Корреспондент Радио Свобода попыталась выяснить, насколько в принципе можно опираться на выводы психолога в делах, подобных делу Макарова.

    Уголовно-процессуальный кодекс не определяет границы применения психологической экспертизы, равно как и закон «О государственной судебно-экспертной деятельности в Российской Федерации». Однако специалисты по праву придерживаются мнения, что значимость выводов психолога часто преувеличивается, при том, что доказать конкретные факты с помощью такой экспертизой нельзя.

    Психологическое обследование на том уровне, на котором оно существует в России, вообще не позволяет делать заключений о факте насилия над ребёнком, говорит Николай Дворянчиков, профессор Московского городского психолого-педагогического университета, бывший сотрудник Государственного научного центра социальной и судебной психиатрии имени Сербского:

    — В отношении детей, которые подверглись насильственным действиям сексуального характера, всегда проводится комплексная психолого-сексолого-психиатрическая экспертиза. Устанавливается степень половой зрелости ребёнка, состояние его психического здоровья и способность в полной мере осознавать характер и значение действий насильника. Но эта экспертиза не устанавливает самого факта насилия. Это задача следователя. В США, например, есть специальная методика анатомически точных кукол, с которым ребёнок играет. И в этой игре ребёнок, имеющий сексуальный опыт, явно его показывает. Но у нас такие методики не внедрены. Что касается проективных методик, к которым относится и анализ рисунков, то у них очень низкий уровень достоверности и надёжности. Поэтому в ряде стран, в Европе, например, они просто запрещены в судебной экспертизе.

    Елена Забадыкина, преподаватель факультета психологии Российского педагогического государственного университета имени Герцена, один из руководителей петербургской общественной организации «Стеллит», напротив, уверена, что иногда психолог может установить факт насилия даже вернее, чем вещественные доказательства:

    — Все случаи инцеста очень сложно расследуются, потому что родители имеют большую власть над ребёнком, — говорит Елена Забадыкина. — Как можно вычислить, что произошло насилие? Именно с помощью психологической экспертизы. Например, с помощью рисунка семьи. Бывает, рисуется папа, у которых вместо рук — половые органы. Причём ребёнок может не говорить, что ему плохо: с одной стороны он понимает, что что-то не то происходит, а с другой стороны, говорит: «Я люблю папу».

    В данном случае психологическая экспертиза является единственным доказательством.

    По словам Александра Шадуры, в случаях, подобных делу Макарова, доверять психологическим экспертизам можно с большой осторожностью:

    — Для того, чтобы экспертиза была решающим доказательством, экспертиз должно быть несколько, от разных независимых экспертов, — считает Александр Шадура. — Существует процесс психосексуального развития, и интерес ребёнка к этой сфере нередко определяется просто тем возрастным этапом, на котором он находится. Вот почему очень важно учитывать совокупность разных фактов. К сожалению, у нас этим вопросом начали заниматься только недавно и большому количеству квалифицированных специалистов неоткуда было взяться. У тех экспертиз, которые я видел, крайне низкое качество: из пяти экспертиз только одна была грамотной. Я видел, например, заключения, где специалисты категорически заявляют, что два года назад над этим ребёнком конкретный человек совершил действия сексуального характера. Но такие выводы сделать в принципе невозможно.

    Объективных, точных методик для обследования в этой сфере не существует. Психология всё-таки наука описательная, а не точная. В России в последнее время идёт кампания против педофилии, и не исключено, что общий настрой может влиять на судебные решения в ущерб объективности, которая здесь очень важна.

  212. Кристина.

    17 сентября в 18:00 на Радио Свобода заместитель руководителя лаборатории психологии детского и подросткового возраста Центра им. Сербского Елена Дозорцева и руководитель центра психологической помощи детям, пережившим насилие «Озон» Евгений Цымбал представляют каждый свою точку зрения на громкое дело Владимира Макарова. Он был осужден на 13 лет за изнасилование собственной дочери. Главным доказательством этого факта стали рисунки девочки. На них психологи центра «Озон» обнаружили признаки «вовлечённости в сексуальные отношения»: рисуя женскую фигуру, семилетняя девочка изобразила талию и грудь, что нехарактерно для детских рисунков.

    Это не первое противостояние «Озона» и Центра им. Сербского. Ранее специалисты Центра им. Сербского уже опровергали заключения, выданные «Озоном» и запрещавшие, в частности, матери видеться со своей дочерью. Центр «Озон» — это госучреждение, которое обладает правом проводить психологические экспертизы и выдавать заключения по делам, связанным с насилием над детьми.

    Полную версию дискуссии можно услышать на Радио Свобода 17 сентября в 18:00, повторы передачи — 18 сентября в 03:00 и 19 сентября в 11:00.

  213. Петр, Марина К, а смотрите-ка, ложь про заключение Соколовой как «основу обвинения» и осуждение за «изнасилование» все еще педалируется инертными смями. Все правильно — пробежать глазами текст гораздо проще, чем посмотреть полчаса с гаком видео.

  214. Марина, я об этом говорил выше: постоянный стандартный набор одного и того же полувранья, который под видом неоспоримых фактов усиленно вбивается в головы людей, незнакомых с реальной картиной происшедшего. И голословное отрицание других точек зрения с переходом на личности оппонентов.
    Это постоянная тактика всех негодяев, с которой я сталкиваюсь ещё со времён т.н. «перестройки».

  215. Ха! А вот это уже интересно! Появилась информация, что в этой больнице подобные анализы мочи получали у 8 разных людей. Похоже, что семеро всё поняли и обошлись без шума, а один — непонятливый попался…

  216. Кристина.

    Обычный подозреваемый

    Что мы знаем про Владимира Макарова? Из рассказов его жены складывается образ человека обычного. Он познакомился с Татьяной тринадцать лет назад, через общих друзей. Ухаживал за невестой недолго, «как познакомились, так и не расставались». Внешне привлекательный. Высокий. Заботливый, «все всегда делал». На море с семьей ездили отдыхать два раза в год. Катается на роликовых коньках. Увлекается экономикой, читает «Коммерсант» и «Ведомости», педантичный до въедливости. На «Марши несогласных» не ходил, гордился своей страной.

    «Макаров? — переспрашивает меня Асташенков. — Макаров — он человек неудобный. Он постоянно напоминает врачам и следователям об их обязанностях. Когда девочка упала со шведской стенки и приехала скорая помощь, он настаивал: «Надо везти девочку в больницу, делать снимок. Не упустить!» В больнице дежурному хирургу прокурором грозил. Не успел начаться суд, Макаров выступил с предварительным заявлением: «Пусть помнят эти следователи и прокуроры, что скоро начнутся другие процессы! Другие прокуроры придут на ваше место!» Так что теперь для них дело чести — его не выпустить. Мне приходилось даже повышать на него голос в изоляторе: ведь можно славировать, можно приспособиться, стерпеть, а он не терпит». Владимир написал письмо президенту Медведеву, которое опубликовала «Новая газета». Я думаю, он всерьез рассчитывал на то, что Медведев «обратит внимание на его жужжание», когда писал такие строки: «Уважаемый Дмитрий Анатольевич! Обращаюсь к Вам с открытым письмом как к главе государства и гаранту Конституции РФ. Неоднократно в своих выступлениях Вы заявляли о приоритетности государственной политики по защите прав детей и семьи. Как гражданин и отец 8-летней дочери я всецело поддерживаю Вашу позицию. Однако, оказавшись сам в эпицентре сложившейся жизненной ситуации, могу судить о том, как благие намерения высшего руководителя государства могут обернуться вместо реального искоренения педофилии банальным «улучшением» соответствующей статистики. И в горячке этой «работы» правоохранительных органов будет поломано немало судеб ни в чем не повинных людей, как взрослых, так и детей». Он так привык — указывать людям на промахи, не сомневаясь, что их устранят».

  217. Кристина.

    Получается всё началось с того, что он нагрубил дежурному хирургу, пригрозив прокурором. Предположим, что дежурный хирург перетрусил и позвонил главному врачу больницы.Та тоже испугалась,может быть есть, что скрывать, особенно, если Макаров упомянул, где работает и позвонила в свою очередь главному педиатру ФМБА России Цымбал И.Н. Вот для строптивых отцов и существует такой способ подмены анализов с мёртвыми сперматозоидами. И в таком случае сколько бы Макаровы не сдавали анализы в этой больнице, их бы всё равно находили. Тут же вызывается психолог, правая рука и помощница Цымбала Е. И., руководителя Озона, Лейла Соколова которая усматривает в безобидных рисунках элементы насилия. А дальше пошло, поехало, может и Нестеренко к ним каким-нибудь боком лепится. Это моя версия. Что Макаров не виноват у меня сто процентная уверенность.

  218. Кристина, абсолютно согласен!

    В смысле всем разумным людям ясно что Макаров невиновен, а совпадение всех этих анализов-полиграфов-психологов наводит мысл о заказном характере. Репутация и у «Озона» и у Нестеренко с душком, вот куда бы направить энергию следователей..

    Да только следователи в СК — в том числе и те, кто убивал Магнитского! Сгноить невиновного в тюрьме им как нечего делать…

    Ну есть еще Верховный суд и Европейский, продержаться бы только семье еще год, пока кассации пройдут все инстанции, тогда удастся и вырваться из тисков упырей …

  219. Кристина, как-то всё очень сложно у Вас :). Ни один дежурный врач не стал бы беспокоить на ночь глядя главного врача из-за скандалящего папаши. Всё гораздо проще. Лучше почитайте отзывы родителей об этой больнице. Бардак, конечно, во всей российской медицине творится, особо удивительного ничего нет. Но почему-то многие, кто имел дело с этой больницей, указывают на хамское отношение к родителям. Вот, например:
    «Артем 25.08.2011 01:02
    Первый раз попали перед новым годом. с сотрясением мозга. 2 класс. Жена лежала с ребенком в платной палате. После выхода из больницы в выписке обнаружили список лекарств, которые якобы давали ребенку, но на самом деле давали глицин и диакарб. Куда ушли остальные 4 лекарства из списка в выписке?
    Второй раз случай произошел на прошлой неделе. Ребенок упал с лестницы и повредил ногу. Произошло это в 3 часа ночи и с дачи повезли его в Москву. Ближайший ночной травмпункт был в этой больнице. Врачи были крайне недовольны тем, что их разбудили и предложили оставить ребенка в больнице, и не трогать их. После того, как написали отказ попросили обработать раны и дать результаты рентгена обложили по полной программе, что они не диагностический центр, чтобы всем по ночам делать рентгены и раздавать. На открытые раны наложили гипс и сказали обратиться по месту жительства утром. На след. день в травмпункте по месту жительства все прекрасно перевязали и обработали раны, отношение к детям совсем другое. Уже все привыкли к отношению в больницах к взрослым, но к детям нужно быть немного терпимее, они и так в шоковом состоянии попадают в больницу, где получают еще моральные травмы от отношения сотрудников клиники».
    Еще в одном отзыве мать сына-подростка жаловалась, что ее сын, попав в травматологию этой больницы, не мог там нормально в туалет ходить: оказывается, туалет там общий для мальчиков и девочек с отсутствующими кабинками: «Надежда 25.04.2010 00:27
    Попали в больницу случайно, привезли по скорой прямо со стадиона — сын сломал руку во время матча. Лежали в 10 корпусе в 3 х/о (травматологии) . Показалось, что больница хорошая. Отношения медсестер доброжелательно е, лечащий врач квалифицированн ый. Сына напрягали бытовые условия, потому что ТУАЛЕТ ОТКРЫТЫЙ И ОБЩИЙ ДЛЯ МАЛЬЧИКОВ И ДЕВОЧЕК(видимо, тут старая постройка здания виновата)». Интересно, такой вот «ненавязчивый сервис» со стороны больницы никак не тянет на развратные действия (или бездействия)?
    В общем, дежурную бригаду нужно как следует «потрясти». Не исключено, чт они придумали такой изощренно-извращенный способ вымогательства денег с родителей. Макаровы просто этого не поняли.

  220. Кристина.

    Вот начальство этой больницы и решило, чем порядки наводить, лучше Макарова засадить, а то вдруг и правда пожалуется — всё-таки человек из министерства. А для это у них и был проверенный способ с подменой анализов.

  221. Кристина, да там почти каждый родитель возмущается порядками и условиями: новорожденные младенцы лежат отдельно от матерей, детей с 5 лет кладут только без родителей, ссылаясь направила внутреннего распорядка (хотя это противоречит Закону об охране здоровья граждан), редкие мамаши, которым разрешили остаться в палатах со своими чадами, спят ночами, сидя на стуле, или на полу с тараканами… Посещения детей в некоторых отделениях запрещены вообще, в других же время посещения совпадает с рабочим временем родителей. Инфекционные больные лежат в палате вместе с неинфекционными. В приемном покое люди по 5 часов ждут своей очереди, когда же их наконец-то осмотрят и примут.
    Кто такой этот Макаров, чтобы руководство больницы его испугалось? Вы всерьез думаете, что должность заместителя начальника отдела в министерстве — это повод для страха и трепета? :D.
    Для меня странно то, что матери разрешили в этой больнице остаться на ночь с 7-летним ребенком, а не выпроводили, как других родителей. Возможно, она и была как раз нужна для реализации «хитроумного» плана. А для этого благополучное семейство с отцом-министерским работником, который не захочет рисковать своей репутацией, очень хорошо подходило.

  222. Кристина.

    Я предполагаю, что чиновники из министерств в такие больницы не ходят- только в крайнем случае. А здесь в срочном порядке пришлось вызывать скорую и как я понимаю, скорая отвезла ребёнка в ближайшую детскую больницу. Увидев весь этот бардак, который творится в больнице, Макаров, естественно, возмутился и стал немного наезжать. Естественно персоналу это не понравилось и они отмстили. А с Озоном связи. Поэтому, если бы Эля нарисовала даже советского плюшевого Мишку , психолог Лейла Соколова, помешанная на фаллосах усмотрела увидела бы у него сексуальное пузо и голый зад.

  223. Кристина.

    Считаю, что анализ мочи был умышленно подменён.

  224. Кристина, Вы очень наивно полагаете, что обычные «Акакии Акакиевичи Башмачкины», то есть рядовые чиновники из министерств, в такие больницы не ходят. В Москве много таких «макаровых», и их возмущения уже давно никто не принимает близко к сердцу. А безобразие — рядовое явление для любой российской больницы.
    То, что анализы были сфальсифицированы, — вполне возможно, да.

  225. Кристина.

    Стечение обстоятельств. Макарову явно не повезло оказался не в том месте и не в то время.

  226. Анна, а точно у 8-то?
    Может, у всех 13? или там, у целых 25? )

    >>После выхода из больницы в выписке обнаружили список лекарств, которые якобы давали ребенку, но на самом деле давали глицин и диакарб.
    >>На открытые раны наложили гипс и сказали обратиться по месту жительства утром.
    О, врачи-убивцы, даст ист фантастиш!

  227. Марина, я, знаете ли, не вчера родилась, и к медицине имею некоторое отношение. На счет «врачей-убивцев» — это ваши слова, а не мои :). Желаю вам и вашим близким крепкого здоровья.

  228. Анна, так это ж прекрасно. Это виртуальных юристов и жертв врачей-убийц в команде сетевых прорицателей (aka хомячков), — как блох на Шарике, а вот имеющих-некоторое-отношение -к-медицине как раз некоторая нехватка ощущалась. Слава богу, ты пришел (С) ))))

  229. Марина К.

    Марина,Пётр,восторгаюсь,как вы парируете оппонентам:)

    Анна,да по вашему,доверять нельзя ни кому.
    Ну разве только Макаровым..)

  230. Марина, продолжая версию Анны об извращённо-изощрённом «хитроумном» плане, помогу её развить. Внимайте!
    Вообще, весь персонал больницы состоит из секс-маньяков. Сперма Макарова и других лиц, на которых покушается медперсонал, находится везде: лежит лужами на полу, льётся с потолка, впитана в постельное бельё и сиденья унитазов, стекает с ушей доверчивых родителей. Ею омывают посуду, а при необходимости — добавляют в пищу пациентов, не скрываясь от последних.
    В деятельность этой мощной ОПГ вовлечены все, начиная от руководства, и заканчивая мусорщиками из соответствующих муниципальных служб. Наградой бандитам является получаемое ими чувство высокого морального удовлетворения, которым они щедро делятся друг с другом и окружающими.
    Подобное развитие, конечно, вымышленное. Но оно является логическим продолжением того бреда, которым поклонники этой семейки пытаются потчевать своих экзальтированных поклонников.

  231. Петр, и вам тоже пожелаю доброго здоровья, на всякий случай. А то мало ли, попадете в больницу, а там вас обольют спермой Макаровых — с ног до головы. И скажут, что это ваша. Как потом отмываться будете? Разве что доставите обидчикам высокое моральное удовлетворение в материальном выражении.

  232. Кристина.

    Да, Пётр,и если у вас есть дочь и её фотки выложены в социальных сетях, то на всякий случай удалите их, вдруг на этих фотках вы её держите не за те места. У нас же человека могут посадить по косвенным признакам. А вдруг кто-то эти фотографии сохранил и уже отнёс в полицию, ну не понравилось как вы держите. Может вас на всякий случай надо проверить на полиграфе.

  233. Стойкое ощущение что гаденькие комментарии исходят от следователей или заказчиков этого Процесса ..

    «Этой семейки»? Это была благополучная семья, каких редко сейчас встретишь, девочка имела художественные дарования, побеждала на конкурсах..

    Мне вот что интересно, интересно, зачем медвепуты каждый год пафосно празднуют победу над фашизмом?

    Почитайте о том, как умирал Магнитский — вот он, новый фашизм .. в следственном комитете и судах!
    И никто не наказан, несмотря на все ролики о «неприкасаемых». Так значит те же люди там и работают.
    Судебная и следственная система полностью прогнила и погрязла в коррупции…

    По поводу Макарова, еще раз — будет Верховный суд, будет, надеюсь, Европейский суд по правам человека.
    То что безумное обвинение развалится, очевидно.

    Но необходимо получить с государства Российского адекватную компенсацию за уничтоженный год жизни, за реальные психологические мучения семьи,
    и в том числе и за поганые комментарии, по-видимому исходящие от следователей ..

  234. Марина К.,
    нет, почему же? Есть еще Вы, Марина и Пётр — очень заслуживающие доверия люди.

  235. Кристина.

    Спасибо, Пётр, порядок в своих сетях вы навели. Всё-таки испугались за себя, за свою семью, за свою дочь. Ведь правда, Пётр, счастлив тот, кто счастлив у себя дома. И как страшно, когда человека подозревают по косвенным уликам. А вас ведь тоже можно было засадить. И ребёнка то вы не так держите и по каким-то сомнительным клубам то выходите, где одни голые бабы. А вы ведь человек семейный и у вас тоже дочь. И аккуратней ездите, ненароком в аварию попадёте, а вы знаете в больницы наши лучше не попадать.

  236. Кристина.

    Но вам больше, Пётр, повезло, чем Владимиру Макарову. У вас влиятельный отец, он вас выручит.

  237. Марина К.

    Пётр,Задорнова с вами и рядом не стояло)))
    спасибо,посмеялась от души. Логическая цепочка выстроена потрясающе точно.Весь мир сговорился против Макарова.)

  238. Пожалуйста, Марина К. Хотя, конечно, это смех сквозь слёзы: почему многие люди так легковерны и ведутся на притворные стенания этой семейки псевдонесчастных?
    Правда, может быть, ещё подумаю, как бы продолжить тот бред, который про несуществующего меня несёт Кристина: того, Петра, у которого есть дочь, влиятельный отец, свой ЖЖ,который ходит «по каким-то сомнительным клубам, где одни голые бабы» и т.п.

  239. Марина К.

    и правда,бред..Особенно предупреждение про аварию..
    Кристина,не КАР-КАй-ТЕ! Вы здесь уже столько гадостей наговорили Петру,человеку,которого совершенно не знаете.Столько фантазий..
    У вас много ненависти к людям,имеющим другое мнение по этому странному делу..поаккуратней c людьми обращайтесь,иначе весь ваш негатив вернется к вам же.

  240. Екатерина

    Пётр и Марина единственные вменяемые здесь люди…

  241. Кристина.

    Пётр, я вам наоборот пожелала ездить поаккуратней на своём байке и поберечь себя. Потому что один раз была свидетелем как мотоциклист на огромной скорости разбился на моих глазах. Вы, Пётр, лгун и я не верю ни единому вашему слову. Вы ещё неблагодарный. Благодаря мне вы убрали , провоцирующие вас фотографии. Понять бы ещё какой у вас интерес к этому делу.

  242. Екатерина

    Кристина,вы бредите?
    Похоже,вы тут одна в курсе о каком то ЖЖ и фото и родне Петра….он много нового о себе узнает видать:)))

  243. Кристина.

    Ну тот Пётр похоже понял и подчистил свои страницы именно сегодня и сразу после моего совета.

  244. Кристина.

    Я кстати к семье Макаровых не имею никакого отношения- ни родственница, ни знакомая-впервые услышала о них по телевизору, потом прочитала в интернете. Просто у меня обострённое чувство справедливости и сильная женская интуиция.

  245. Екатерина

    Кристина,я тоже ни к следствию ни к кому-то там не имею никакого отношения.Тоже увидела по ТВ,прочла в нете, проанализировало все и поняла,что там далеко не все просто так..если нам не известны какие то факты,не значит,что их нет.

  246. Есть одна не приложная истина — Владимир не виновен. И эта семья никогда не стала бы выгораживать его ради «стабильности», как некоторые тут утверждают. Не виновен он.

  247. Кристина.

    Я тоже кое-что проанализировала и моя женская интуиция подсказала мне, что Макаров вообще ни при делах, просто оказался не в то время не в том месте и пострадал просто так. Копать надо глубже. Только потому что работал в министерстве транспорта. Я подозреваю, что какая-то влиятельная организация что-то не поделила с этим министерством. Макаров пострадал, но шантажируют этим кого-то более высокого ранга. В общем по моему глубокому убеждению этого заказное дело и большинство россиян это понимают. Москва- это спрут. Итальянская мафия отдыхает.

  248. Марина К.

    а мне моя женская интуиция(кстати нехилая) подсказала,что Татьяна врёт. Не до конца было понятно,зачем. Именно этим и заинтересовала эта жуткая история.

  249. Марина К., лучше всего не парировать (там в общем нечего), а игнорировать.
    Экий тут у вас карнавал организовался.
    Москва спрут, Ленин гриб, это конечно )

  250. Марина К., а вот как вы думаете — зачем в одних публикациях мама с дочкой весь день провели вдвоем, а в других — ели с гостями бешбармак (очень жирный, поэтому у девочки соскользнули руки с перекладины)?

  251. Марина К.

    Кристина поделитесь,как вам удалось вычислить Петра? хочу вас вычислить.Вы меня,как и Татьяна Макарова,заинтересовали.)))

  252. Кристина.

    Сильная женская интуиция! Честное слово, больше ничего!

  253. Марина К.

    хочу сказать вам,тёзка,пройдясь по ссылке(куда вы Петра посылали)) также обнаружила очень много нестыковок в рассказах Татьяны и её защитников.
    Поразило ещё то,как был брошен клич: гнобить Нестеренко через сми. они не компетентны,у них нет нужного образования,Нестеренко так тот вообще в носу ковырялся,когда проводил исследование..А сам Нестеренко говорит,что эта мадам,которая его оклеветала,признала на суде,что не видела видео и получается просто оболгала человека.
    Только об этом в прессе не написали.почему то..

  254. Марина К.

    «Сильная женская интуиция! Честное слово, больше ничего!»

    а то!…

  255. Марина К.,
    Ну в травле Нестеренко ничего поразительного на самом деле нет даже для того, кто хотя бы соприкасался с академической средой (хотя бы диссер защищал) — а в экспертной еще и рынок тесный и деньги неплохие. Свара конкурентов — это очень хороший ресурс для пиар-кампании, что мы и наблюдаем.
    Мадам потом лепетала где-то, что она якобы просматривала видео с Нестеренко и другими исследуемыми. Пленку-то с первым видео вроде как сожгли. Пошли парню навстречу, да.

  256. Марины, Ектерина, интересно: с каким это Петром Ваш оппонент Кристина ведёт полемику? То, что не со мной, это явно. Да и обещание я давал не дискутировать с подобными личностями.
    Её, наверное, разные «голоса» посещают, или ещё какие видения инфернальные?

  257. Петр, ну вы и вопросы задаете. Вы что же, Москву-спрута пропустили??

  258. Петр, вам кстати тот же вопрос про бешбармак. просто из интереса.

  259. Кристина.

    Пётр, вы по-моему всё что можно подчистили и немного пришли в себя и опять хвост распустили — не подумайте ничего плохого.

  260. Марина, Вы всё время меня в тупик загоняете: то «Женщина с котом», то «Москва-спрут»… Хорошо, хоть, что такое Ленин-гриб знаю… Скоро рядом с Вами себя каким-то унтерменшем чувствовать начну!
    And what does it means «Москва-спрут»?

  261. Марина, извините, забыл про бешбармак. Имхо, девица уже не знает, что и кому врать.

  262. Кристина.

    Ну, Пётр, у вас же три неоконченных высших образования. И где вы уже только не работали? Неужели не знаете?

  263. Марина К.

    тоже интересно

  264. Кристина.

    Таких как вы называют вечными студентами.

  265. Марина К.

    уточняю на всякий случай. Интересно,то,что спрашивает Пётр у Марины

  266. Кристина.

    Москвича приговорили к 13 годам за изнасилование дочери из-за загадочных «мертвых сперматозоидов»
    время публикации: 5 сентября 2011 г., 15:19
    последнее обновление: 5 сентября 2011 г., 21:28
    блог печать сохранить почта фото

    В столице вынесен приговор чиновнику Минтранса, которого обвинили в сексуальном надругательстве над собственной дочерью
    Версию о невиновности Владимира придерживается и его супруга Татьяна
    Врач, осмотрев пострадавшую, пришла к выводу, что никто насильственных действий над ней не совершал

    В столице вынесен приговор чиновнику Минтранса, которого обвинили в сексуальном надругательстве над собственной дочерью. Суровость российской Фемиды не поколебала даже уверенность экспертов и родственников потерпевшей, что уголовное дело сфабриковано на основе врачебной ошибки. Дело в том, что при взятии анализа в моче семилетней девочки нашли некие «мертвые сперматозоиды», происхождение которых немедленно приписали отцу.

    По решению Таганского суда Москвы заместитель начальника отдела Министерства транспорта РФ Владимир Макаров проведет за решеткой 13 лет, передает радиостанция «Русская служба новостей». Однако осужденный не признает своей вины и настаивает, что произошла путаница в анализах.

    Версию о невиновности Владимира придерживается и его супруга Татьяна. Да и сама «жертва изнасилования» скучает по папе и не понимает, почему уже год длится разлука с ним. Татьяна Макарова, редактор по профессии, до сих пор не знает, как сказать своему ребенку правду.

    «Мне придется сказать дочке, что папа в тюрьме, но по какой причине, я еще не придумала», — заявила после приговора супруга осужденного за педофилию.

    А сказать ребенку правду практически невозможно. Девочку лишили отца на долгие годы потому, что, выражаясь языком следствия, «в не установленном следствием месте, в не установленное следствием время и не установленным следствием способом» он якобы надругался над ней.

    Сразу после вынесения приговора, носящего столь явно обвинительный характер при всей неоднозначности представленных в суде улик, Владимир Макаров объявил голодовку.

    «Мой муж объявил голодовку. Он сказал, что он отказывается от еды. Я не знаю, к чему это приведет. С другой стороны, я не знаю, что делать, как привлечь внимание, как заставить посмотреть на дело объективно. Просьба просто объективно разобраться в деле, не говорить заученные фразы, которые не подтверждены материалами дела», – сказала в понедельник Татьяна Макарова.

    По словам женщины, в ближайшее время адвокаты будут обжаловать решение Таганского суда. Но сама Макарова надеется только на решение Верховного суда России. «На Мосгорсуд не надеюсь вообще», – заявила она.

    Крутой поворот в жизни четы Макаровых произошел после того, как в июле 2010 года их дочь Эля упала со шведской стенки. Врачи поставили диагноз «компрессионный перелом позвоночника» и отвезли пострадавшую в детскую городскую клиническую больницу Святого Владимира. Там медики взяли у девочки анализы, которые неожиданно выдали шокирующий результат.

    Когда Татьяна Макарова сидела в больничной палате возле засыпавшей дочери, туда вошел врач и сообщил, что в моче Эли найдены неподвижные сперматозоиды. До матери даже не сразу дошел смысл сказанного, и она лишь переспросила, будет ли дочь ходить, писала газета «Комсомольская правда».

    «При чем тут это? Будет она ходить! Я вам про сперматозоиды… Мы должны сообщить в прокуратуру», — ответил доктор.

    Скоро в палату заглянул 25-летний следователь межрайонной прокуратуры Москвы: «В анализе Эли обнаружили дохлых сперматозоидов, ребенка изнасиловали. Кто? Раз она всегда дома, то папа».

    Такой быстрый поворот в расследовании ошеломил Татьяну. «Вы с ума сошли?» — произнесла она. Однако следственная машина уже завертелась, и с мнением родительницы о происходящем никто и не собирался считаться. Оперативники бросились искать улики в доме подозреваемого, к делу также подключили гинеколога и психологов.

    «Мы действуем в интересах вашей дочери», — не уставал повторять следователь. Видимо, именно поэтому ребенка, лежащего на вытяжке, повезли среди ночи в Измайловскую больницу, так как в клинике Святого Владимира гинеколога не оказалось. Врач, осмотрев пострадавшую, пришла к выводу, что никто насильственных действий над ней не совершал. Однако такое заключение следователи посчитали ошибкой и продолжили свои «обвинительные изыскания».

    Мазок под чужой фамилией

    При обыске в квартире Макаровых оперативники изъяли компьютеры, видеокассеты, диски, а также простыню с супружеского ложа и одежду девочки. При этом они забыли пригласить понятых и составить опись изъятого.

    Утром следующего дня в палату Эли явились следователь и психолог Центра психолого-медико-социального сопровождения. Со словами «Не будем мешать специалисту!» сотрудник прокуратуры выставил Татьяну за дверь, хотя допрос несовершеннолетнего должен проводиться в присутствии либо родителя, либо опекуна. Через два часа психолог вышла из палаты и улыбнулась родительнице: «Вроде все с вашей девочкой хорошо». Иными словами, психологическое состояние Эли было в норме, и никаких последствий изнасилования в виде душевных переживаний не наблюдалось.

    После всех этих безуспешных попыток уличить Владимира Макарова в надругательстве над дочерью сыщики наконец-то нашли, на что опереться, отмечает «Комсомолка». Сотрудники Бюро судебно-медицинской экспертизы все-таки не исключили, что «с известной долей определенности» в мазке девочки присутствует ДНК ее отца.

    Фактически, эксперты в очередной раз не смогли прийти к определенному выводу о виновности Владимира Макарова. Да это стало и вовсе непосильной задачей после того, как психологи и гинекологи отказались признать даже сам факт изнасилования девочки кем бы то ни было. Однако следователи решили использовать «свой последний шанс» в поимке гипотетического педофила. Их не смутило даже то, что мазок, отданный на анализ, был почему-то подписан другой фамилией — «Миронова Эля».

    Между тем результаты медицинских анализов не выдерживают критики. «Девочка лежала на вытяжке, анализы собирали в судно. Очень часто судно просто споласкивают водой, на его стенках могли остаться чьи угодно сперматозоиды», — говорит профессор кафедры биохимии и микробиологии Южного федерального университета Игорь Корниенко, который не раз уже сталкивался с подобными «странными анализами».

    С ним согласен и судебно-медицинский эксперт высшей категории, кандидат медицинских наук Владимир Щербаков: «Я видел документы по этому делу. Не доказано, что сперматозоиды, якобы обнаруженные в моче девочки, принадлежат ее отцу. Хотя выяснить это несложно».

    Поначалу Владимир Макаров был отпущен под подписку о невыезде, но вскоре его взяли под стражу. «Только когда муж оказался в тюрьме, я поняла всю серьезность положения», — призналась позднее в разговоре с журналистом Татьяна Макарова. Она долго упрашивала следователей назначить повторную экспертизу мазка, в котором вроде как нашли биологический материал отца. На этот раз исследование проводилось в Российском центре судебно-медицинской экспертизы Росздрава под руководством Павла Иванова, расшифровавшего геном царской семьи. Специалист пришел к выводу, что мужского ДНК в пробах, взятых из организма и с одежды девочки, нет. Но и это не переубедило следователя.

    Детские рисунки сделали уликой с помощью «фаллического хвоста»

    Второй уликой стало заключение той самой сотрудницы Центра психолого-медико-социального сопровождения, которая посетила Элю в палате и посмотрела ее рисунки. По мнению эксперта, «в изображении кошки фигурирует фаллический хвост с сильной штриховкой», а сам рисунок «выполнен в эмоционально неблагоприятном цвете (черный)». Далее психолог пишет, что «фигура девушки сексуализирована и выглядит обнаженной, прорисованы бедра, талия и грудь». После такого анализа эксперт приходит к выводу, что если ребенок в семь лет может различить гендерные особенности человека, то он вовлечен в сексуальные отношения.

    Очередным доказательством, по мнению специалиста, является и то, что во время беседы в палате (на второй день после перелома позвоночника) Эля почему-то нервничала и держала руки в районе половых органов, пишет КП.

    Однако специалисты Центра имени Сербского, которые проводили дополнительные исследования состояния Эли по просьбе матери, пришли к иным выводам. Они не только не нашли у нее психологических травм, но и посчитали ребенка «очень неудобным объектом для сексуального использования». Дело в том, что в свои семь лет девочка «хорошо знает, что правильно, а что неправильно, за что хвалят, за что ругают, что полезно для себя, а что вредно, и может громко за себя постоять».

    Однако на слушании в суде та самая психолог Соколова, которая оценивала рисунки потерпевшей, заявила, что верить заключениям известных экспертов нельзя, поскольку прошло слишком много времени. Впрочем, выводы самой Соколовой, сделанные «по горячим следам», не выглядят от этого более убедительными.

    «Психологическое состояние девочки никоим образом не свидетельствовало о насилии над ней, — говорит известный психолог Альбина Локтионова, которая общалась с Элей через девять дней после случившегося. — Соколова пишет, что девочка нервничала, не хотела рисовать отца. Но забывает уточнить, что в это время Эля лежала на вытяжке и в палате было больше 36 градусов жары».

    Та же история и с руками. Когда ребенка кладут на растяжку, то единственное удобное положение для рук — область половых органов, утверждает эксперт.

    По словам Локтионовой, изнасилованные дети «обычно рисуют травмировавший их символ — например, корявую морковку, которая у Снеговика воткнута не на голове, а комом ниже». Однако в рисунках Эли хвост, наоборот, нарисован аккуратно и правдоподобно для пушистого зверька. И это можно объяснить тем, что девочка, которая обожает кошек, переживает из-за своего домашнего питомца, у которого хвост не такой красивый.

    А ярко выраженные талию и грудь у «девушки-кошки» независимые эксперты не смогли найти вовсе.

    Спекуляции на полиграфе

    Чтобы доказать свою невиновность, Владимир Макаров решил после очередного допроса пройти проверку на полиграфе. Детектор лжи является для подследственного единственным способом противостоять напору следователей, которые пристрастны в выборе улик и доказательств. Однако без адвоката приобщить к делу результаты проверки нельзя. А защитник Владимира потребовал за свою работу и заключение эксперта 250 тысяч рублей. Тогда Макаров поехал к независимому эксперту, аккредитованному при ФСБ РФ, полиграфологу Нестеренко. В тот же день Владимиру сообщили, что возбуждают против него уголовное дело.

    Во время экспертизы полиграф зафиксировал у испытуемого волнение, и трактовать полученные показания можно двояко. За повторное исследование Нестеренко предложил заплатить уже 500 тысяч рублей. Владимир Макаров принципиально отказался, считая это шантажом. И тогда в распоряжении следователей оказалось еще одно свидетельство, которое можно было трактовать как доказательство вины подследственного. В итоге Владимира Макарова арестовали.

    Примечательно, что за шесть месяцев 2011 года по статьям «Развратные действия», где есть заключения исследований Нестеренко, заведено уже несколько уголовных дел. «Все заключения сделаны под копирку, — рассказывает полиграфолог, старший преподаватель кафедры криминалистики Московской государственной юридической академии Ярослава Комиссарова. — В ситуации с Макаровым текст заключения безграмотен. Мне прислали видеокассеты с процессом проведения экспертизы. Нестеренко ковыряет в носу, сморкается, набивает sms. И при этом в заключении пишет ложные выводы, подгоняя вопросы под выгодный ему результат».

    По словам Комиссаровой, которая уже более 10 лет занимается экспертизами на детекторе лжи, «можно легко спекулировать на полиграфе».

    «Человек уверено говорит, что невиновен, а полиграфолог фиксирует — виноват. И тогда появляется предложение провести повторное исследование, — утверждает Комиссарова. — Я написала письмо о профнепригодности Нестеренко на имя главы Следственного комитета РФ Александра Бастрыкина».

    А в ГНЦ судебной психиатрии имени Сербского добавили, что по таким уголовным делам вообще не стоит обращаться к полиграфологам. Невиновный отец все равно будет волноваться при ответе на вопросы о своем ребенке: мысль о насилии над дочкой приводит любого мужчину в состояние, близкое к истерии.

    За время следствия и судебного процесса, которые длились более года, семья Макаровых потратила 3 миллиона рублей на адвокатов. Татьяне пришлось продать все нажитое с мужем имущество — дом и автомобиль.

    Татьяна Макарова до последнего момента избегала громкой огласки, стыдясь предъявленных мужу обвинений и опасаясь за дочку, которую могли затравить в школе. Но когда дело дошло до суда, положение стало настолько отчаянным, что женщина решила обратиться за помощью в СМИ. Отметим, что даже после широкого резонанса следователи отказывались даже озвучивать свою точку зрения.

    Зато следственные органы решили оказать давление на журналистов, сообщала радиостанция «Свобода». После того, как письмо Владимира Макарова, адресованное Дмитрию Медведеву, было опубликовано в «Новой газете» и про это дело стали выходить первые сюжеты и публикации, журналисты стали звонить его жене Татьяне и рассказывать про сильное давление на руководство их каналов и изданий со стороны Следственного комитета.

    Кстати, по иронии судьбы раскручивание уголовного дела в отношении Владимира Макарова совпало с рядом громких заявлений политиков и госслужащих, призывавших бороться с так называемым «педофильским лобби». В марте 2010 года об этой напасти рассказал обществу уполномоченный по правам ребенка Павел Астахов. А в июле 2010 года глава Следственного комитета Александр Бастрыкин признал ситуацию опасной и предложил отменить условные сроки для педофилов. В это же время власти потребовали от сотрудников правоохранительных органов усилить борьбу с извращенцами. Вот в этой плодородной для уголовных дел почве и оказались супруги Макаровы после того, как их дочь упала со спортивного снаряда в школе.

    В СКР недовольны активностью СМИ

    Официальный представитель столичного управления Следственного комитета России Виктория Цыпленкова подтвердила, что Владимир Макаров признан виновным по статье 132 УК РФ (насильственные действия сексуального характера). По ее словам, преступление было совершено в отношении его дочери, когда девочке исполнилось всего шесть лет.

    Со своей стороны глава следственного управления по Москве Вадим Яковенко сообщил, что после того, как стало известно о проведении следственными органами проверки по заявлению работников детского медучреждения, Владимир Макаров взял отпуск на работе и скрылся от правоохранительных органов. Он был позже задержан в Ростове-на-Дону, передает «Интерфакс».

    Впрочем, сами Макаровы объясняют свой выезд из столицы иначе. В августе 2010 года Москву покидали все, кто только мог, из-за окутавшего город смога. И «скрылись» Макаровы не где-нибудь, а у родителей Владимира (на месте постоянной регистрации, где семья жила до переезда в Москву в 2009 году). Естественно, найти подследственного там не составляло никакого труда. Однако факт нарушения закона был налицо, и следователи использовали его как повод для последующего ареста Владимира.

    Результаты теста на полиграфе представитель СКР однозначно трактует в пользу гособвинения. «Также обвиняемый в ходе следствия обратился к независимому эксперту о проведении психофизиологического исследования на полиграфе с целью подтвердить свою непричастность, однако обмануть полиграф Макарову не удалось, и полученное заключение, которым подтверждался факт совершения насильственных действий сексуального характера в отношении ребенка, полиграфолог сам принес в следственные органы с соответствующим заявлением о преступлении», — сказал Вадим Яковенко.

    Кроме того, по его словам, от Макарова в адрес следователя поступали угрозы физической расправы: как устно, так и посредством sms-сообщений.

    И хотя впоследствии подозреваемый принес свои извинения следователю, «у следствия сложилось впечатление, что Макаров вел себя не как обвиняемый, отстаивающий свою правоту и невиновность, а как человек, использующий любые способы, которые позволят избежать уголовной ответственности», добавил руководитель Главного следственного управления.

    По словам Яковенко, на протяжении расследования была развернута информационная кампания в поддержку Владимира Макарова. «Не понятна практика различных альтернативных расследований, когда, например, в эфире федеральных каналов, ведущих печатных изданий, негативная оценка дается действиям несовершеннолетних потерпевших либо следствие обвиняют в предвзятости до завершения всех следственных действий», — сказал представитель СКР.

    Отметим при этом, что общественный резонанс вокруг дела Макарова инициирован его женой, и это произошло уже после окончания предварительного расследования, когда выводы следователей и методы их работы стали абсолютно очевидны. Тем не менее, Яковенко настаивает, что именно его ведомство стоит на страже интересов матери и девочки, которые в любом случае являются потерпевшими, даже если они и отказываются это признать.

  267. Кристина.

    Отца без прямых доказательств осудили на 13 лет колонии строгого режима за изнасилование дочки.

    Общество
    Бывший сотрудник Минтранса РФ Владимир Макаров на днях был приговорен Таганским судом Москвы за изнасилование своей семилетней дочери к 13 годам колонии строгого режима.

    Это известие повергло меня в шок. Ведь не так давно я провела собственное расследование и, как мне казалось, сумела доказать, что обвинение против Макарова — ошибка (подробности читайте здесь).

    Главным доказательством стали обнаруженные сотрудниками больницы в моче ребенка сперматозоиды. Однако повторная экспертиза их не нашла. Гинеколог, осматривающий малышку на следующий день, выдала справку, где черным по белому написано, что ребенок не подвергался насилию и нарушений девственной плевы нет.

    Заключения психолога, которые приводило обвинение, вызвали недоумение, как у специалистов ГНЦ им.Сербского, так и у психологов, которые общались с дочкой Макарова. Я сама пыталась найти в рисунках девочки «ярко выраженные гендерные признаки» и «фаллические хвосты» у кошек. А ведь именно на основании этих рисунков специалист не исключила вероятности того, что девочку развращали. Ведь только развращенные малышки рисуют у кошек вытянутые хвосты и могут отличить мальчика от девочки, нарисовав последней грудь.

    Когда на Владимира Макарова завели дело, то мужчина, уверенный в своей невиновности, решил, видимо, насмотревшись голливудских фильмов, пойти на детектор лжи. И если в США его проводят бесплатно, то в нашей стране назвали сумму, с пугающим количеством нулей — 250 000 рублей. Правда, в эту сумму входит проверка на полиграфе у специалиста, аккредитованного при ФСБ РФ, а также услуги адвоката.

    Посоветовавшись с женой, было решено забрать деньги, отложенные на дачу. Но полиграфолог, как и подобает русскому бизнесмену (а ведь детектор лжи — у нас в стране крайне выгодный бизнес) после первого раза сразу предупредил, что потребуется второй раз. Ведь в таких делах полиграф никогда не показывает с первого раза однозначную невиновность. Любой отец при вопросе: Насиловал ли он дочь? Будет волноваться и детектор лжи покажет колебание. К было и в этот раз — показания полиграфа можно было трактовать и, как доказывающие невиновность, и как доказывающие вину. Все зависело от полиграфолога. За второе исследование на детекторе лжи специалист попросил 500 000 рублей. Макаров, понимая, что это шантаж, отказался. О многочисленных нарушения при проведении исследования также было известно суду (смотрите интервью с известным полиграфологом Валерией Комиссаровой).

    А полиграфолог тогда отправил показания первого полиграфа в прокуратуру…

    Парадокс, знаете в чем? Крепкую семью Макаровых погубила честность. Если бы в больнице Владимир дал энную сумму лаборантам, которые обнаружили сперматозоиды, то никакого дела не было бы. Но Макаровы даже не задумываясь согласились на то, чтобы медики позвонили в прокуратуру.

    У них был еще шанс уладить это дело на уровне следователя, который вроде как и пытался намекать. Но семья разрешила абсолютно все: провести обыск, изъять без описи и понятых вещи, провести любые экспертизы (кстати, найдено ничего не было).

    Ну и наконец. Заплатил бы Макаров за второе исследование на детекторе лжи. И все…

    Но нет. В семье Макаровых было принято жить по правде.

    И теперь мама не знает как сказать дочке, что ее папа не вернется из «командировки» еще очень долгое время. А дочка плачет и каждый день мучает маму одним и тем же вопросом: Он же приедет? Совсем совсем скоро?

    — Прямых доказательств его виновности следствию добыть не удалось. Однако совокупность косвенных доказательств дало результат о вине, — расссказал после оглашения приговора руководитель Следственного отдела по Таганскому району СУ СК по Москве Владимир Бормотов.

    На адвокатов, дополнительные экспертизы уже потрачено около 3 млн рублей. Сейчас жена Владимира Татьяна собирается подавать апелляцию. Но вот только что теперь продавать, чтобы доказать невиновность мужа, она не знает…

    Может ли полиграф ошибаться?

    Я договорилась с заместителем заведующего кафедрой криминалистики МГЮА имени О.Е. Кутафина, экспертом 111 Главного государственного центра судебно-медицинских и криминалистических экспертиз Минобороны России Ярославой Комиссаровой об интервью, чтобы прояснить вопросы, которые возникли у читателей КП по делу Владимира Макарова, которого приговорили к 13 годам колонии строгого режима за иснасилования своей дочери. Главным доказательством стали показания полиграфа.

    Возвращаясь к проблеме правомерности использования по уголовному делу результатов, полученных с применением полиграфа, я задала Ярославе Комиссаровой несколько вопросов. Вот ее ответы.

    — Скажите, может ли полиграф ошибаться или доказательство, полученное таким образом, является самым надежным?

    — Ну, во-первых, полиграф – это простой регистратор физиологических показателей, отражающих изменение психофизиологического состояния организма человека, проходящего тестирование. Причины появления психофизиологических реакций в ответ на предъявляемые человеку стимулы (обычно это вопросы, которые задает полиграфолог – прим. Д.Т.) пытается определить специалист, который может ошибаться, заблуждаться и даже… лгать. Не зря УК РФ предусматривает возможность привлечения эксперта к уголовной ответственности за заведомо ложное заключение. К сожалению, на ситуацию дачи заведомо ложного заключения специалистом положения ст. 307 УК РФ не распространяются.

    Во-вторых, сведения, полученные в результате проведения психофизиологического исследования с применением полиграфа подлежат оценке уполномоченными на то лицами по общим правилам, установленным уголовно-процессуальным законодательством, не позволяющим придавать какому-либо из доказательств приоритетное значение.

    — А по делу Макарова полиграфолог Игорь Нестеренко не понимал, что делает, когда обвинил отца в совершении насильственных действий сексуального характера в отношении собственной дочери? Он лгал или заблуждался?

    Когда в экспертный центр Минобороны России обратился с запросом адвокат Владимира Макарова, он смог представить только копии документов — заключения И.В. Нестеренко; «вопросников», использованных полиграфологом; распечаток полиграмм; допроса Нестеренко в качестве свидетеля и т.п. Из документов следовало, что видеозапись в ходе тестирования Макарова на полиграфе не велась.

    — Что это значит?

    Понимаете, ведение видеозаписи при проведении судебных экспертиз (и уж тем более в ситуации, когда сам человек является инициатором проведения проверки на полиграфе) действующим законодательством не предусмотрено. Но ввиду специфики процедуры это очень важно, поскольку лишь при наличии видеозаписи у сторон есть реальная возможность оценить адекватность действий конкретного полиграфолога выработанным международной практикой научно-методическим стандартам.

    Из содержания заключения, составленного Нестеренко, не ясно, каким образом проводилась с Макаровым предтестовая беседа (и проводилась ли вообще), в ходе которой, помимо прочего, подлежат выявлению обстоятельства, препятствующие проведению исследования (например, обострение некоторых хронических заболеваний, употребление лицом накануне тестирования психоактивных веществ и т.д.). Сам по себе текст заключения в любом случае не позволяет оценить корректность проведения тестирования на полиграфе, в ходе которого вопросы следует задавать «ровным» голосом, без интонационного выделения отдельных слов либо вопросов, чтобы не привлекать к ним излишнего внимания; паузы между вопросами теста должны быть не менее 15 секунд; каждый тест должен предъявляться не менее 2 раз во избежание появления ситуационно обусловленных реакций; и т.д.

    Присутствие кого-либо при проведении тестирования на полиграфе, помимо обследуемого и полиграфолога, может (при необходимости) способствовать решению вопроса о том, не было ли допущено в отношении обследуемого лица каких-либо действий, ущемляющих его права, унижающих честь и достоинство, и пр. Однако присутствие третьих лиц без ведения видеозаписи не позволяет объективно решить вопрос о том, были или не были соблюдены лицом, проводившим тестирование на полиграфе, вышеперечисленные, а также иные существенные методические требования.

    Поэтому (ввиду отсутствия видеозаписи) я могла проанализировать только заключение Нестеренко и приложенные к нему адвокатом материалы…

    — …и сделали вывод, что исследование с использованием полиграфа Нестеренко и с научной, и с методической точки зрения проведено безграмотно?

    — Да.

    — Но ведь, как я поняла, были и другие обращения в экспертный центр, где Вы работаете, связанные с необходимостью проверки научной обоснованности заключений, составленных именно этим полиграфологом?

    — Были. Такого рода запросов за первую половину 2011 г. в 111 Главный государственный центр судебно-медицинских и криминалистических экспертиз Минобороны России поступило пять: 3 – от адвокатов-защитников обвиняемых, 2 — от следователей СК России. К тем запросам, что направляли следователи, в качестве объекта для анализа прилагались видеокассеты с записью проводившихся Игорем Нестеренко тестирований на полиграфе (примечательно, что видеозапись в каждом случае он вел сам).

    Впервые, кроме абсолютно безграмотно составленного заключения, я увидела своими глазами, как этот человек проводит экспертное исследование с применением полиграфа по уголовному делу, демонстрируя явное неуважение к подэкспертному: зевает, потягивается, закуривает, сплёвывает, с шумом прочищает (как бы помягче сказать) носовые полости, когда идет запись реакций…

    Просматривая видеозапись по другому делу, я пришла к выводу, что «полиграфолог, проставляя и удаляя маркеры, меняя порядок предъявления вопросов в тестах, руководствовался степенью выраженности психофизиологических реакций обследуемого на вопросы, а именно: при наличии выраженной реакции на проверочный вопрос, впервые им озвучиваемый в рамках предъявления теста, И.В. Нестеренко маркер снимает (либо изначально не проставляет), вопрос повторяет (при этом реактивность обследуемого естественным образом снижается) и отмечает границы повторно заданного вопроса, сохраняя таким образом именно этот отрезок полиграммы для последующей обработки». Судите сами – зачем такое могло понадобиться «специалисту»…

    Естественно, я не могла промолчать – сообщила в письме на имя Председателя СК России о том, что в государственное судебно-экспертное учреждение с пугающей регулярностью приходят запросы… мы даем на них неутешительные ответы… Сейчас Главным управление криминалистики проводится проверка изложенных в письме фактов. Все материалы, имеющиеся в распоряжении нашего центра, мы туда направили.

    — Вы поступили так, потому что столкнулись с вынесением обвинительного приговора по делу, где в качестве доказательства фигурировало одно из заключений Нестеренко, которое Вы рецензировали? Или потому что в 2009 году были награждены медалью «За содействие» Следственного комитета при прокуратуре РФ?

    Прежде всего, я должна сказать, что не зная всех тонкостей дела, не имея возможности проанализировать доказательственную базу в полном объеме, нельзя судить, на совокупности каких именно доказательств было основано решение судьи в ситуации, о которой Вы говорите. В каждом конкретном случае, включая «дело Макарова», я лишь высказываю свое суждение относительно научной обоснованности тех заключений (и не только за подписью И.В. Нестеренко), что поступают к нам на рецензирование в экспертный центр.

    Конечно, обидно за коллег «по цеху процессуалистов» (следователей, прокуроров, судей), кто до сих пор боится признаться в том, что испытывает серьезные трудности в оценке заключения эксперта, отметая помощь специалиста из-за опасения продемонстрировать свою уязвимость в этом вопросе.

    Что касается наград, то кроме упомянутой Вами медали, были и Почетная Грамота Министерства юстиции РФ, и Благодарность за вклад в развитие направления специальных психофизиологических исследований с использованием полиграфа в органах внутренних дел Российской Федерации, объявленная приказом заместителя Министра внутренних дел РФ…

    Я привыкла делать свою работу тщательно и нести ответственность за свои слова и поступки. Я со всей ответственностью заявляю, что изучавшиеся мною заключения полиграфолога И. Нестеренко по целому ряду позиций представляют собой «образец непрофессионализма». Но высказывая свое суждение, я не пытаюсь таким образом предвосхитить решение кого-либо из правоприменителей – следователя (если предварительное расследование еще не закончено) или судьи (если речь идет о судебном следствии). Оценка доказательств в любом случае – прерогатива уполномоченных на то должностных лиц.

    Если у вас возникли вопросы, то все доказательства приведены в моем расследовании:

    Отца обвинили в совращении семилетней дочки, потому что она нарисовала кошку с фаллическим хвостом

    «Доченька, я должен сказать тебе правду. Я не уезжал в командировку в Америку. Весь этот долгий год, который мы были не вместе, я находился в космосе. Милая моя доченька, знай, что если я не вернусь, то, значит, я нашел одну из «черных дыр», о которых мы с тобой читали. Значит, они существуют! И это здорово, раз мы с тобой смогли это доказать! Но, к сожалению, вернуться я уже никогда не смогу…»

    Владимир срочно дописывал письмо, пока сокамерники спали, — появилась оказия передать весточку на волю. Ну как семилетней дочурке объяснить, что папа сидит из-за того, что «в неустановленном следствием месте, в неустановленное следствием время и неустановленным следствием способом» совершил насилие… над ней же самой?

    СЛЕДОВАТЕЛЬ ПРИЕХАЛ ЧЕРЕЗ ЧАС

    Из детской донесся крик

  268. «Зашли в квартиру, разбудили Володю, он только умыться успел, как пришли две родственницы наши. У нас квартира двухкомнатная, мы все, взрослые, сидели на диване в зале и ели, разговаривали. Эля в соседней комнате была». Что ели? «Бешбармак. Потом дочка моя на допросе следователю сказала, что она поела бешбармак, а руки не вымыла, а бешбармак жирный. Она полезла на шведскую стенку, и руки у нее — соскользнули». — это из публикации в «большом городе», конец августа.
    «В больницу мы попали в пятницу вечером, а весь предыдущий день — пятницу — я с дочкой была одна. Он ушел на работу, она проснулась, мы с ней весь день вдвоем были, потом он пришел домой — вечером — поел и лег спать. А мы с ней на улицу ушли. Пришли и она сразу упала с лестницы, при нас». — а это из более раннего, июльский пост подружки-энтевешницы из ростова. никаких родственниц, никакого бешбармака, о котором девочка даже следователю рассказала (как говорится в публикации). Было еще упоминание, что пока Макаров спал, они вдвоем (?) ходили в аптек за левомиколем.

  269. Петр, Москва-спрут — это наблюдение вашей поклонницы Кристины выше в комментах. Вы же спрашивали про ее видения ))

  270. Марина, я ведь не отслеживаю все зигзаги явно воспалённого воображения этой идейной лапшеносицы…
    А заявления Т. Макаровой комментировать не собираюсь. Понимаю, что многим интересно. Да и у меня, вынужденного наблюдать откровенное враньё, уже переходящее всякие границы, руки зудят иногда взять, да и выложить недостающие факты в Инет. Но сдерживаюсь. Вот, вступит приговор в законную силу, то тогда найду способ на этом сайте опубликовать доказательства, не нарушая закон. Или для этого будет создан специальный сайт.

  271. Срок обжалования, если не ошибаюсь, десять дней. после этого приговор вступает в силу. кто-нибудь в прессе видел информацию об уже поданной жалобе и о том, когда дело будет слушать Мосгорсуд?

  272. 12 сентября подана кассационная жалоба. Суд через месяц.

  273. Анна, спасибо.

  274. Попалось в сети «заключение специалиста» относительно экспертизы генетика Исаенко, заказанное адвокатом бюро Падвы (нехило, кстати). Написано вполне донцовским языком, но неважно.
    Оказывается, там еще и дедулины образцы сравнивали. Тестя, который в Москве живет.

  275. Кристина.

    Пётр рулит! Хотя для Петра вы действительно довольно умный. Тот три раза учился, но так ничему и не научился, а вы довольно философски рассуждаете, что и настораживает. Может я, конечно, и ошибаюсь, но думаю не сильно. Но вы молодец, Петра выручили, можно сказать бросились грудью на амбразуру, заслонили, спасли от позора.

  276. Кристина.

    Мария Эйсмонт: Свободу Владимиру Макарову!

    Будь в России нормальное правосудие, не было бы никакого смысла писать эту статью. Во-первых, приходится повторяться, но справедливого и беспристрастного суда в России, увы, нет, а учитывая серьезность наказания, грозящего совершенно невиновному человеку, хочется в очередной раз привлечь внимание к этой во всех смыслах возмутительной истории.

    В начале следующей недели служащий в министерстве транспорта Владимир Макаров может получить 18 лет лишения свободы — именно столько требует прокурор — по обвинению в сексуальном надругательстве над собственной семилетней дочерью. Документы по делу очень красноречивы: ни одного реального доказательства вины Макарова не существует, зато доказательств его невиновности полно. Обвинение базируется в основном на анализе мочи ребенка, в которой якобы обнаружены сперматозоиды, что, по мнению эксперта Майи Исаенко, «с известной долей вероятности не исключает» присутствия биологического материала отца, а также на заключении психолога Лейлы Соколовой, увидевшей у нарисованной девочкой кошки «фаллосоподобный хвост», что, по ее мнению, «косвенно указывает на сексуальные отношения со значимым взрослым».

    Все последующие анализы однозначно исключили факт наличия сперматозоидов, многочисленные психологические экспертизы выявили отсутствие у девочки каких-либо душевных травм и искреннюю привязанность к отцу, по которому она очень скучает. Тем не менее дело дошло до суда, и в начале следующей недели ожидается приговор. Жена Владимира Татьяна мечется между желанием придать делу максимальную огласку и страхом чем-то при этом ему навредить.

    Трудно понять, что превалирует в этом деле: злой умысел или тотальный непрофессионализм. Эксперт Майя Исаенко, проводившая экспертизу, по рассказам очевидцев, долго не могла на суде узнать свою подпись на документах. А психолог Лейла Соколова, увидевшая фаллический символ в кошачьем хвосте на детском рисунке, на вопрос журналистки «Большого города», зачем она писала заключение, не будучи до конца уверенной в своих выводах, ответила: «Я так крупно накалываюсь в первый раз, и отчасти здесь моя ответственность».

    Уже давно замечено, что зло банально. Куда чаще его творят не прирожденные палачи и садисты, а обыкновенные люди, выполняющие чей-то приказ, или просьбу, или просто не способные признать свою ошибку и взять ответственность за свои поступки. Вряд ли кто-либо из следователей, психологов и экспертов, чьими усилиями законопослушный гражданин почти год сидит за решеткой, а может и вовсе сгинуть в тюрьме, имели что-то против конкретного человека. Кому-то нужны были показатели, кто-то струсил, кому-то было просто все равно.

    Инструментов борьбы с такой системой, к сожалению, немного. Гласность — один из них. По крайней мере, есть слабая надежда, что хоть кому-то из организаторов этого безумного процесса станет стыдно.

  277. Кристина.

    Если меня не обманывает интуиция, Марина прямо из шкуры выпрыгивает, но на что-то нам намекает. Вам бы, Марина, детективы писать остросюжетные. Ну и фантазия у вас?! Лейла Соколова отдыхает .

  278. Кристина.

    Экспертиза от лукавого

    За что наказан Владимир Макаров и кто на самом деле должен понести наказание?

    5 сентября в Москве произошло из ряда вон выходящее событие.

    За насильственные действия сексуального характера в отношении 7-летней дочери Таганский суд приговорил Владимира Макарова к 13 годам лишения свободы с отбыванием в колонии строгого режима.

    Я говорю не о наказании педофила. Дело в том, что суд не только не доказал вину Макарова — на самом деле не установлено, что преступление вообще имело место!

    Владимир Макаров, 1980 года рождения, родился в Барнауле. Отец ушел из семьи, когда сын был еще маленьким, и жена не справилась с изменой мужа. У нее развилось тяжелое неизлечимое заболевание, в результате которого она покончила с собой. Еще будучи школьником, подросток дал себе слово, что его семья будет другой. В его семье никто никого не предаст.

    В 19 лет он женился на девушке, которая была его первой любовью. И родители Татьяны, присмотревшись к молодому человеку, приняли его в свой гостеприимный дом. Наверное, не будет преувеличением, если я скажу, что у Владимира такой семьи никогда не было, а он в ней очень нуждался. Говорят, что именно из-за этого Владимир в свое время принял решение взять фамилию жены. Сейчас это обсуждается как одна из его подозрительных «странностей».

    Вторая «странность» — это сложный характер. Но по этому признаку многих из нас нужно незамедлительно везти в места не столь отдаленные.

    Судя по всему, человек с непростым характером оказался хорошим специалистом, потому что его без всяких знакомств пригласили на работу в Министерство транспорта РФ, где он и работал заместителем начальника отдела финансово-бюджетной политики департамента экономики и финансов — работал до того самого дня, 23 июля 2010 года, когда с его маленькой дочкой случилась беда.

    Итак, 23 июля 2010 года семилетняя Юля (имя изменено — Авт.) упала со шведской стенки. В соседней комнате родители разговаривали с двумя родственницами. Когда раздался звук упавшего тела, все бросились в маленькую комнату и увидели лежащую на полу девочку. Она упала на спину так, что не могла вздохнуть. Мать подняла ее на руки и положила на кровать, стоявшую рядом, а отец бросился к телефону вызвать «скорую помощь», которая очень быстро приехала. Врачи пришли к выводу, что все обошлось ушибом, однако родители настояли на том, чтобы девочку отвезли в больницу и сразу обследовали — нет ли серьезной травмы? К тому же ребенок с детства страдал заболеванием, вынуждавшим родителей избегать любых стрессовых ситуаций.

    В больнице Святого Владимира поставили диагноз: перелом двух позвонков. Для проверки почек потребовался анализ мочи. Медсестра сказала Татьяне, чтобы она взяла в туалете судно и собрала мочу, что и было сделано. Потом мочу перелили в емкость для сбора анализов и отнесли в лабораторию. Вскоре лаборант, проводивший анализ, сообщила врачу, что в осадке мочи обнаружила неподвижные сперматозоиды, «5–7 в поле зрения». Решили провести повторный анализ. Процедуру повторили, вновь в неодноразовую посуду — результат тот же. Сообщили матери, после чего отнесли спящую девочку в процедурную и попытались осмотреть ее, чтобы понять, нет ли у нее телесных повреждений, характерных для изнасилования. Нет, ничего. Но во время осмотра спящему ребенку стало больно, и в полусне девочка произнесла что-то вроде: папа, больно, или папа, пусти, больно. Тогда медики предположили, что папа недавно причинил ребенку боль. Какую? Вот почему позвонили в милицию. Наверное, после этого в больницу должны были вызвать следователя, который с помощью судмедэксперта и осмотрел бы предполагаемую потерпевшую, а также изъял все необходимое для экспертизы. Вместо этого медики по телефону договорились с гинекологом из другой больницы, куда утром и отвезли девочку. Там взяли мазок. Почему только мазок, а не смывы с поверхности соответствующей области, — непонятно. Полученное вещество нанесли на предметное стекло. По словам гинеколога, мазок был высушен и передан следствию. Как и какое стекло в действительности оказалось в распоряжении следствия, проследить невозможно, потому что никаких документов об изъятии и передаче никто не составил. Стекло с биологическими следами вещества без всякой упаковки оказалось в обычном почтовом конверте без пояснительных надписей с вложенной внутрь этикеткой с фамилией пациента Мироновой, а не Макаровой, а кроме того, в выписке из истории болезни значится, что ее осматривал другой гинеколог. По словам врача, она оставила закрытый контейнер со стеклом в шкафу. Кто и когда передал стекло без контейнера следователю, неизвестно. И кто теперь осмелится утверждать, что на этом стекле не осталось никаких посторонних следов?

    Было ли возбуждено уголовное дело?

    В том-то и дело, что нет. Наоборот, следователь СО по Таганскому району СКП Дмитрий Лопаев 24 июля предложил Татьяне Макаровой написать заявление о прекращении проверки. Она написала, потому что, взвесив все обстоятельства, полностью исключила возможность какого-либо насилия по отношению к дочери, которая все время была под присмотром. И ничем, кроме нелепого недоразумения в больнице, она объяснить все происшедшее не могла.

    Так вот, вместо того чтобы немедленно возбудить уголовное дело, Лопаев начинает «доследственную проверку». И в рамках этой проверки назначаются биологическое и генетическое исследования в городское бюро судмедэкспертизы. На исследования представили простыню из квартиры Макаровых, стекло с мазком, контейнеры с анализами мочи и белье ребенка.

    Заведующая лабораторией молекулярно-генетических исследований эксперт Майя Исаенко пришла к следующим выводам. В моче мужских биологических следов нет. На простыне обнаружены следы мужского происхождения, на майке ребенка — возможно присутствие мужского генетического материала, на трусиках ребенка — ничего. А вот про стекло с неким мазком Исаенко высказалась так: «С известной долей определенности можно сделать вывод, что в исследуемом мазке не исключается присутствие генетического материала не менее чем двух лиц. Однако далее конкретизировать этот вывод не представляется возможным». Речь идет не о сперме (!), а о генетическом материале, то есть, возможно, о молекулах ДНК, содержащихся в единичных клетках кожи, пота и т.п. какого-то человека. Надо заметить, что самый простой предварительный метод обнаружения следов спермы — это окрашивание специальным веществом, которое проявляет сперматозоиды. Они становятся отчетливо видны в микроскоп. Так вот, Исаенко применила этот метод, окрасила часть вещества на стекле, но никаких сперматозоидов не обнаружила. А в акте написала, что этот метод не применяла — микроскоп не использовала. Видимо, это означает, что она дала ложное заключение.

    Между тем эти уклончивые выводы были сделаны еще до возбуждения уголовного дела. После назначения экспертизы по делу ее проведение поручили все той же Исаенко. И она просто переписала прежние выводы, как будто она пришла к ним в результате экспертизы. Стоит добавить, что в суде выяснилось: и первоначальные исследования проводила не сама Исаенко, а ее лаборант Дашкевич. Это из ряда вон выходящее нарушение требований УПК, которое превращает такое заключение в НЕДОПУСТИМОЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВО.

    Осознавая чрезвычайную зыбкость такой «доказательной базы», следствие назначает повторную генетическую экспертизу в РЦСМЭ — главном судебно-медицинском учреждении России. И комиссия из четырех экспертов высшей квалификации под руководством профессора Павла Иванова пришла к выводу, что происхождение каких бы то ни было биологических следов на всех представленных предметах, имеющих отношение к девочке, от мужчин, в том числе от В.В.Макарова, исключается.

    Кроме того, повторная экспертиза выявила грубейшие нарушения методики проведения первоначальных исследований и полное отсутствие фактических данных даже для тех натяжек, которые позволила себе Исаенко в первоначальных исследованиях.

    Однако даже при таких обстоятельствах суд умудрился в приговоре сослаться на заключение экспертов РЦСМЭ как на доказательство виновности Макарова.

    А государственный обвинитель К.Г.Сафаралиев сказал, что спор экспертов — всего лишь обычное препирательство двух лабораторий судмедэкспертизы. Мотив очевиден: эксперты из РЦСМЭ на стекле ничего не нашли, а Исаенко нашла, значит, старалась больше.

    * * *

    Вместо назначения полноценной судебно-психологической экспертизы следствие решило провести «первоначальное психологическое обследование». Для этого прямо в больничную палату к ребенку пришли следователь Д.Лопаев, его начальник В.Бормотов, а также психолог Л.Соколова из центра «Озон». На прямые вопросы о каких-нибудь нехороших и неприличных действиях папы она ответила, что ничего плохого папа ей никогда не делал. А если бы что-нибудь было, она бы сразу сказала об этом маме! Позже ребенок был допрошен в суде. И там девочка повторила, что папа делал ей только хорошее: гулял с ней, катался на роликах, научил пользоваться компьютером, играл в настольные игры. Она очень скучает без папы и ждет его возвращения.

    Из материалов дела: “Фигура сексуализирована и выглядит обнаженной”.

    Необходимо напомнить, что все это происходило на третий день после падения, в больничной палате. Ребенок лежал на растяжке с сильной болью в спине, после многочисленных обследований, в том числе и гинекологического, вызвавшего слезы. И вот в такой безусловно травмирующей обстановке девочке предложили нарисовать их семью, семью животных, кошку и какое-нибудь несуществующее животное. Так вот, кошку с большим хвостом признали эротической фантазией, где хвост имеет фаллическую форму. Увидев рисунок, считаю нужным заметить, что, если кто забыл, фаллос имеет совсем другую форму. Про одетую в современную молодежную одежду барышню специалист сказал, что у нее обнажена грудь. И возмутительно отчетливо прорисованы бедра и (!!!) грудь. А что, этот психолог никогда не видел куклу Барби и персонажей современных мультиков? Результат: психолог пришел к выводу о том, что «ребенок проявляет косвенные признаки вовлеченности в сексуальное взаимодействие со значимым взрослым».

    Правда, в суде психолог Соколова сказала, что эти выводы были сугубо предварительными и недостаточными для определенного вывода. Тем не менее суд счел это вполне достаточным для обвинения Макарова.

    После возбуждения уголовного дела предполагался допрос маленькой потерпевшей, на который мать дала согласие. Для участия в допросе следователь почему-то пригласил не педагога, как требует закон, а психолога Г.Николаеву из Орла. В Москве нужных специалистов не нашлось. Потом выяснилось: она считала, что ее вызвали для оказания срочной психологической помощи матери ребенка, а виновность отца безусловно доказана. Пообщавшись с семьей Макаровых, Николаева сказала следователю, что проводить допрос девочки ни в коем случае не следует, потому что это нанесет ребенку серьезную психологическую травму. Тогда Татьяна написала заявление о том, что по рекомендации психолога просит больше не допрашивать ребенка. Но в суде, будучи допрошена в качестве свидетеля, Николаева, вспоминая о встрече с Макаровыми, сказала, что у девочки повышенный интерес к сексуальной сфере. И, зардевшись, добавила: она так смотрела на мою грудь, как дети не смотрят… А еще Николаева сказала, что допрос ребенка вовсе не планировался, так как она ни за что не стала бы принимать участие в таком мероприятии. И эти бесценные свидетельские показания суд также счел доказательством вины Макарова.

    При этом суд отверг как неубедительные имеющиеся в деле письменные заключения, а также показания в суде многочисленных опытных специалистов-психологов, которые, с одной стороны, выявили научную необоснованность и ошибочность вышеупомянутых психологических выводов, а с другой стороны, убедительно показали отсутствие у ребенка каких бы то ни было настораживающих психологических особенностей. А еще они отметили, что она творческая личность, и в семье развитию одаренного ребенка уделяется необычайно много внимания.

    Девочка с 4 лет учится в художественной школе. И у нее в Ростове была персональная выставка. В суде ее спросили: ты что-то принесла с собой? Она ответила: «Да. У меня есть фотографии, мы с классом ездили на персональную выставку, на мою. Вот девушка-кошка, я выиграла первое место за кошку. Еще одна была кошка, и ради нее разные люди на стул залазили, чтобы сфотографировать».

    * * *

    11 августа, в день возбуждения уголовного дела, следователь Лопаев решил провести исследование В.Макарова при помощи полиграфа. Почему исследование, а не экспертизу — бог весть. Так вот, Макаров отказался от проведения исследования специалистом из того же ведомства, что и следователь, и просил провести его у независимого специалиста. Знакомые посоветовали обратиться к некоему Ю. Холодному — бывшему сотруднику института криминалистики ФСБ, который представил своего лучшего ученика И. Нестеренко. А тот порекомендовал Макарову адвоката Богданова, который сможет держать следствие в ежовых рукавицах. Следователь навел справки в Институте криминалистики ФСБ и 19 августа кандидатуру Нестеренко отклонил «ввиду возможной необъективности суждений». Адвокат Макарова, Богданов, трижды обращался к следователю с ходатайствами о допуске Нестеренко и трижды получил отказ. Но пока следователь размышлял, Нестеренко согласился провести исследование на основании запроса адвоката прямо в его кабинете.

    За исследование пришлось заплатить 250 тысяч рублей. Макаров, зная о своей невиновности и уверенный в результатах испытания, даже не поинтересовался, сколько же в Москве обычно стоит проведение подобного мероприятия.

    Исследование началось 18 августа в седьмом часу вечера, а закончилось в 22.30. Сейчас Нестеренко утверждает, что плохой результат стал очевиден сразу. А вот со слов Макарова выходит, что Нестеренко вместе с адвокатом Богдановым долго совещались, а потом сказали ему, что результаты исследования не ясны и для корректного заключения понадобится расширенное исследование, которое обойдется в 500 тысяч рублей: 300 тысяч будет стоить труд Нестеренко, а 200 тысяч — работа адвоката Богданова. В конце разговора адвокат настоятельно порекомендовал Макарову как следует отдохнуть, сменить обстановку и провести дополнительное исследование после отпуска, недели через две.

    И на другой день Макаров с женой и дочерью уехали в Ростов, к родителям жены, где его вскоре и задержали. А как было не задержать: человек «скрылся от следствия»! Эту враку молниеносно растиражировали, хотя мера пресечения в отношении Макарова избрана не была, то есть не было и подписки о невыезде. Поэтому человек, которому на службе подписали заявление об отпуске, и уехал с семьей к родственникам.

    Между тем в конце августа—начале сентября Нестеренко посещал курсы повышения квалификации, где ему растолковали, что такого рода информацию следует сообщить в правоохранительные органы. И он сообщил — почему-то только 9 сентября.

    Следователь же Лопаев, который трижды отверг кандидатуру Нестеренко в качестве специалиста, не мешкая приобщил его исследование к материалам дела.

    В суде три специалиста по психофизиологии, Я. Комиссарова, Н. Фроленко и М. Каменсков, установили, что Нестеренко безусловно вышел за пределы своих профессиональных познаний. Документы о профессиональной подготовке Нестеренко тоже вызвали большие сомнения.

    Анализ заключения, представленного Нестеренко, показал, что вопросы, заданные Макарову, выходят за пределы предъявленного ему обвинения. А полиграммы, отражающие реакции Макарова на единственный вопрос, имеющий отношение к обвинению, Нестеренко не представил.

    Из заключений специалистов, выступавших в суде, следует, что существует множество концепций полиграфа, которые объясняют возникновение регистрируемых физиологических реакций человека, проходящего испытание. Человек может бояться ошибочного обвинения — это естественный страх, и он тоже порождает выраженную реакцию. Согласно одной из современных теорий, реакции, возникающие в ходе исследования на полиграфе, представляют собой так называемый ориентировочный рефлекс, возникающий при предъявлении значимого стимула. Это понятно и без всяких теорий. Поэтому в современных руководствах по полиграфу указывается, что в силу естественных индивидуальных различий людей абсолютная величина физиологического ответа человека на заданный вопрос не может быть действительным индикатором правдивости ответа, то есть факта сокрытия информации.

    Иначе говоря, сегодня не существует единой признанной концепции, научно объясняющей психофизиологические изменения, наблюдаемые в ходе проверки на полиграфе. И по этой причине к результатам проверки на полиграфе при расследовании уголовных дел следует относиться чрезвычайно осторожно.

    Тем не менее и это, мягко говоря, сомнительное творчество легло в основу обвинительного приговора. И это вместо того, чтобы вынести частное определение в адрес адвоката Богданова и энтузиаста Нестеренко, которые не покладая рук освобождают от денег людей, попавших в безвыходное положение!

    * * *

    Детальный анализ приговора Таганского районного суда по обвинению Владимира Макарова в совершении насильственных действий сексуального характера в отношении семилетней дочери поражает воображение.

    По сути дела, обвинение основано на результатах исследования и экспертном заключении заведующей лабораторией молекулярно-генетических исследований Московского бюро СМЭ Майи Исаенко.

    Руководитель группы экспертов, которые проводили повторную экспертизу, профессор Павел Иванов, выступая в суде, подтвердил выводы повторной экспертизы: происхождение биологических следов на предметах, имеющих отношение к ребенку, от Владимира Макарова исключается.

    Да, Павел Леонидович признал, что его ученица эксперт Исаенко — квалифицированный специалист. Это истинная правда. И не приходится сомневаться в том, что она отдавала себе отчет в происходящем. Тем хуже для нее. Я думаю, что на Исаенко было оказано давление и она ему уступила, нарушив священную заповедь эксперта.

    Кто и зачем мог оказывать давление? Ведь Владимир Макаров — простой смертный. Он-то простой, да дело непростое. Ведь Президент России объявил войну педофилам. В пору перестройки носили малиновые пиджаки, а в этом сезоне модно голубое. И каждый удачливый охотник вправе рассчитывать на приз. Вот и все.

    Чем же еще можно объяснить этот феноменальный факт: ученый с мировым именем, лауреат Государственной премии, профессор Павел Иванов подтвердил в суде заключение экспертов РЦСМЭ о том, что заключение Исаенко ничем не обосновано и никаких биологических следов Владимира Макарова никто нигде не обнаружил, — а суд сделал вывод: «то обстоятельство, что в ходе указанных экспертных исследований в моче не были обнаружены сперматозоиды… не является достаточным основанием для вывода о том, что таковых изначально в ней не было». Вы вчитайтесь, вчитайтесь. Суд признает, что ничего не нашли. Признает! Но ведь могли найти…

    Выводы ударников психологического труда о том, что хвосты кошек, нарисованных ребенком, напоминают мужское достоинство, тоже не выдерживают критики. Это просто средневековое мракобесие.

    А вот что написано в приговоре про светило в области исследований на полиграфе И.В.Нестеренко: «У суда не имеется оснований сомневаться в компетенции Нестеренко И.В., учитывая его квалификацию и стаж работы в соответствующей области». Шутить изволите? Известные специалисты по психофизиологии Комиссарова, Фроленко и Каменсков ясно и недвусмысленно высказались о профессиональной квалификации Нестеренко. А оснований не имеется.

    Так чем же подтверждается то, что в неустановленное следствием время, в неустановленном месте Владимир Макаров совершил противоправные действия, следов которых никто не обнаружил? Ничем.

    Тем не менее Владимир Макаров признан виновным в чудовищном преступлении и приговорен к чудовищному наказанию. Что может быть страшнее суда, построенного из рабочих деталей гильотины?

    А в конце приговора, подписанного судьей Таганского суда Н.Г.Лариной, написано: «Вещественные доказательства по вступлению приговора в законную силу уничтожить». В США и в Европе уже давно действует программа проверки новейшими научными методами самых спорных дел. Таких, где люди были осуждены двадцать-тридцать лет назад и все еще отбывают наказание. И некоторые были признаны невиновными! Оправдать невинно осужденных удалось лишь потому, что был сохранен биологический материал. И если вещественные доказательства по делу Владимира Макарова будут уничтожены — а где их хранить-то? — уже никто и никогда не сможет исправить эту страшную ошибку.

  279. Марина, сейчас у многих наступила благодатная пора, когда можно пропиариться на этом деле. на самом деле, все эти вновь возникающие «заключения», «мнения специалистов», выданные на-гора постфактум — полнейшая лажа, поскольку этими «специалистами» не анализировались доказательства в их совокупности.
    Зато имеется и используется повод лишний раз заявить о себе, да ещё и за денюшки.

  280. Кристина.

    Представление начинается гильдия судебных репортёров в прямом эфире, Пётр рулит. Браво! На бис!

  281. Кристина.

    Пётр, похоже Татьяна Макарова миллиардер. А то как понять, что весь интернет выступает в её защиту. И только ваша жалкая кучка и те кто это дело сфабриковал против. Может она вам просто не заплатила? Вы и обиделись.

  282. Кристина.

    Владимир Макаров, удача борцов с педофилией
    Владимир Макаров

    Суд над Владимиром Макаровым, обвиненным в изнасиловании своей восьмилетней дочери, завершился обвинительным приговором.

    Напомним, что Эля Макарова оказалась в больнице, упав со шведской стенки. В больнице в ее анализах обнаружили следы спермы — и отец девочки был обвинён в педофилии. Повторная экспертиза тех же анализов мочи показала: никаких посторонних включений там нет. На теле девочки следов насилия не обнаружили. Но это не остановило следователей. Почти год Владимир Макаров провёл в тюрьме. Решающее заседание в Таганского суда два раза переносили, о чём сообщалось в последний момент.

    Адвокат супруги Макарова Татьяны Инна Колтман перед началом последнего заседания суда призналась в коридоре, что не надеется на успех. Наконец судья Наталья Ларина вошла в зал, встала перед выстроившимися микрофонами и начала читать приговор — так быстро, что не всегда можно было разобрать слова. Фразы комкались, голос судьи дрожал, руки тоже, как будто она опасалась преследования. И наконец присутствующие услышали: «признать Макарова Владимира Владимировича виновным в совершении преступления, предусмотренного пунктом «б» части четвёртой статьи 132 УК РФ, и назначить ему наказание в виде тринадцати лет лишения свободы с ограничением свободы на два года в виде запрета на выезд за пределы города Ростова-на-Дону и изменения места жительства без согласия специализированного государственного органа…»

    Владимир Макаров в «клетке» закрыл глаза. Судья, не сбавляя темпа, дочитала приговор, спросила, понятны ли Макарову его участь и права, и стремительно вышла. Татьяна Макарова обняла мужа через решётку. Когда его увели, она в прострации присела на стол. Ей ещё надо было ответить на вопросы собравшихся вокруг журналистов.

    — Я ожидала, что система победит, но убеждаться в этом безумно тяжело, — сказала Татьяна Макарова. — Разумеется, я буду бороться дальше за будущее своей дочери, за свою семью и за своего мужа. Думаю, придётся сказать дочери: произошла ошибка и сейчас папа будет некоторое время в тюрьме, но мы будем доказывать, что он ничего плохого не делал, и скоро он к нам вернётся. Я уверена, что если бы судья принимала решение самостоятельно, без давления на неё со стороны прокуратуры и Следственного комитета, она вынесла бы оправдательный приговор. Потому что никаких объективных доказательств его виновности в деле нет. И моя дочь, здоровая, слава богу, физически и психологически, этому лучшее доказательство.

    Адвокат Владимира Макарова Аркадий Завалько подтвердил, что они обязательно будут обжаловать приговор и «пойдут до конца», хотя это будет сложно:

    — Человек сидел год под стражей, его арестовали, обвинили, тем более, что идёт кампания по борьбе с педофилией – и вы хотите, чтобы его выпустили? Как говорят, лес рубят, щепки летят. При таких доказательствах нельзя приговаривать человека к тринадцати годам по такой страшной статье. Тут разрушена не только его судьба, но и судьба всей семьи.

    Татьяна Макарова ранее рассказывала о том, как после публикации в «Новой газете» открытого письма её мужа к президенту знакомые журналисты жаловались ей на неофициальные звонки из правоохранительных органов. Она считает, что Владимир стал очередной жертвой охоты на педофилов.

    Уполномоченный по правам ребёнка Павел Астахов в курсе дела Владимира Макарова, но оценить приговор отказался. Он сообщил, что кампания против педофилов идёт сейчас во всей Европе и Россия не должна отставать:

    — Безусловно, цена ошибки высока, но пока мне не известно о том, чтобы было много ошибочных приговоров. Есть только дело Макарова, которым надо тщательно заниматься. Я попрошу Верховный суд, когда дело придёт туда, уделить ему самое тщательное внимание.

  283. Кристина, можно совет? Прекратите здесь эти «простыни» с рерайтами одного и того же выкладывать. Все уже давно составили себе мнение об этом деле. Кто прав, а кто заблуждается — покажет дальнейшее развитие событий. А в ваших перепостах ничего нового нет, уж извините.

  284. Кристина.

    Конечно, лучше читать оскорбления Петра в адрес Татьяны, Марины и всех специалистов, которые опровергли все доводы следствия. Пётр, давай вываливай своё гавно, а то у тебя руки давно уже зудят. Хорошо, что не нос.

  285. Кристина.

    Опечаточка небольшая в предыдущем посте.Конечно, лучше читать оскорбления Петра в адрес Татьяны, Владимира Макаровых и всех специалистов, которые опровергли все доводы следствия. Пётр, давай вываливай своё гавно, а то у тебя руки давно уже зудят. Хорошо, что не нос.

  286. Кристина, подобный уровень общения с Вашей стороны позволяет таким людям, как Петр, делать неутешительный вывод об интеллектуальном уровне всех, кто неравнодушен к судьбе семьи Макаровых.

  287. Кристина.

    А мнение Петра меня меньше всего волнует!

  288. Кристина.

    Поздравляю Ольгу Романову с освобождением мужа Алексея Козлова. Желаю того же Татьяне Макаровой. Очень надеюсь, что ей так же повезёт!

  289. Кристина.

    Нашла статью про педофилов, читать противно как Цымбал смакует подробности. Создаётся впечатление, что ему это доставляет удовольствие. Понятно теперь почему Соколова в хвостах видит фалосы. Какой учитель… Заведение действительно с душком, не мешало бы проверить чем они на самом деле занимаются, потому что работает там какой-то сексуально озабоченный персонал.

    Вот сама статья.

    Руководитель Центра помощи детям, пострадавшим от насилия, Евгений Цымбал: “Современное общество обречено на гомосексуализм и педофилию”

    Психологический центр “ОЗОН”, оказывающий помощь детям, пострадавшим от насилия, работает в столице уже 15 лет. Через него прошли сотни пострадавших ребят, в год — по 50—70 человек. С детьми, ставшими жертвами педофилов, здесь работают постоянно — ведь именно с этой проблемой чаще всего к ним и обращаются. “МК” встретился с директором центра Евгением Цымбалом и выяснил, кто такие педофилы — психбольные или отмороженные преступники?

    Что эффективнее всего в борьбе с ними?

    И как защитить от них своих детей?

    В начале разговора Евгений Иосифович показывает мне на компьютере одну из типичных бесед психолога с ребенком — жертвой педофила. Пятилетний мальчик пострадал от действий собственного родителя. На экране монитора малыш по-детски наивно рассказывает, что и как папа делал, где трогал, о чем просил. Как в их играх иногда участвовал старший, десятилетний брат. Я с изумлением отмечаю, как по-взрослому, словно от оргазма, мальчик томно закатывает глаза, облизывает губы. Наблюдать такую реакцию у детсадовца чудовищно.

    — Вы правильно заметили — мимика, жесты ребенка действительно показывают, что ему знакомы совсем не детские удовольствия, — комментирует кадры Цымбал. — Видите, его руки сами тянутся к ширинке, когда он говорит о папе…

    Оказывается, пока мама была на работе, чадолюбивый родитель занимался таким вот воспитанием сыновей. Иногда еще и соседских пятилетних девочек приглашал в гости и устраивал самую настоящую детскую оргию.

    — Но больше всех пострадал этот мальчик, так как с ним отец «общался» больше всего и с самого раннего возраста. Теперь развитие ребенка существенно искажено. Чтобы как-то выправить ситуацию, предстоит долгая реабилитационная

    — Чем в будущем может обернуться для ребенка вот такое «сексуальное воспитание»?

    — Во-первых, когда такой мальчик вырастет, он может сам стать преступником. Статистика свидетельствует, что значительная часть педофилов (по некоторым данным — около 47%. — Авт.) сами были в детстве жертвами насилия. А девочки, пережившие сексуальное насилие, часто растут с ощущением собственной неполноценности. Нередко они выбирают супруга, похожего на насильника-родителя, — с другим типом мужчин они не умеют общаться. Они становятся матерями, не способными поддержать и защитить своего ребенка от домогательств уже собственных супругов, и все повторяется вновь.

    Во-вторых, у таких детей, когда они вырастут, часто отмечаются сексуальные расстройства, общие психические проблемы, депрессия, алкоголизм, попытки самоубийств. Согласно некоторым исследованиям, около 70% людей, которые в детстве пережили сексуальный опыт со взрослыми, к 21-му году начинают страдать различными серьезными психическими отклонениями — и это даже в случаях, если не было прямого насилия. Ведь дети просто не осознают того, что происходит.

    — То есть бывает, что ребенок якобы согласен на сексуальный контакт со взрослым?

    — Преступления педофилов можно разделить на две категории. Первая — это внезапное нападение незнакомых людей. Вторая — педофилия в семье. Беззащитность ребенка и чужая агрессия — это ужасно. Но с этим проще работать, чем с преступлениями второго типа. Ведь когда домогаются собственные родственники, для ребенка это становится нормой. И такое сексуальное взаимодействие может продолжаться годами. Оно становится достоянием общественности чаще всего тогда, когда преступные действия прерываются или когда ребенок начинает затевать подобные игрища со сверстниками.

    — Почему же дети ничего не рассказывают тем, кто может помочь?

    — До определенного возраста ребенок просто не в состоянии критически воспринимать своих близких, любые их действия для него — всегда норма. Можно сказать, для детей дошкольного возраста родители — эталон, это заложено природой.

    С детьми постарше преступники часто используют физическое насилие, запугивание или, например, просто говорят, что «мама все знает…». И ребенку кажется, что мать на стороне отца и бесполезно ей что-либо говорить.

    — Дети какого возраста чаще всего становятся жертвами педофилов?

    — Самого разного — обычно от 5–6 лет до 15–16. Каждый возраст имеет свои опасности. Чем меньше ребенок, тем выше риск, что он станет жертвой кого-то из ближайшего окружения — это могут быть члены семьи, друзья родителей, работники детского сада. Да-да, был в нашей практике случай: в детсаду 3,5-летнего ребенка, когда он не хотел спать днем, отправляли под присмотр плотника. В итоге оказалось, что тот воспитывал малыша совсем не детскими методами.

    Дети постарше, 6–7 лет, часто становятся жертвами уличных знакомств. Было у нас несколько случаев, когда родители вроде бы рядом — пьют пиво на скамеечке, а их дети в это время шатаются по двору. Тут к малышам подходит человек, предлагает что-то интересное — собачку, кошечку посмотреть, новый радиоуправляемый вертолет. В общем, чем-то увлекает ребенка, предлагает ненадолго отойти куда-нибудь в сторону… А ребят постарше чаще всего просто уговаривают. Дело в том, что с 12–14 лет ребята нередко становятся жертвами так называемых грехов взросления. Подростки еще не понимают, что такое любовь, и не могут отличить это чувство от знакомства для простого удовлетворения сексуальной потребности. А педофилы, якобы для поддержания дружбы, требуют от своих жертв вступать с ними в половую связь. Мол, это круто, по-взрослому. Для знакомства с подростками преступники часто используют Интернет.

    — Почему сейчас так много стало подобных преступлений? Или о них просто стали больше говорить?

    — Сейчас лучше стали регистрировать и тщательно проверять подобную информацию. Рост числа сирот тоже способствует этому: в интернатах и детдомах часто встречается педофилия. Вовлекать детей в сексуальные отношения могут и взрослые, и сами ребята, уже приученные к этим игрищам. Но вообще педофилия — это порок, присущий всем временам и социальным группам.

    Невеселые картинки. Отец троих малышей, успешный экспортер автомобилей, миллионер и основатель Международного фонда помощи жертвам терактов Андрей Могилянский увлекался маленькими девочками. В Москве еще в 1995 году организовал притон. Девочки для борделя выбирались из интернатов и просто беспризорные. Фотографии обнаженных детей Могилянский выкладывал на американском сайте. В его притоне даже была свой гинеколог, которая восстанавливала маленьким рабыням девственность, чтобы их можно было продавать подороже. Арестовали Могилянского в 2008-м. Ему грозил срок в 30 лет, но в конечном итоге американский суд, приговорил 39-летнего педофила к 8 годам и 1 месяцу тюрьмы. Могилянский также должен выплатить каждой из трех жертв по 5 тысяч долларов, заплатить штраф в 12,5 тысячи долларов и после освобождения 15 лет находиться под гласным надзором. На суде демонстрировались кадры детей Беслана, которым помог фонд Могилянского, а жена Оксана сказала, что он «прекрасный отец и их три малолетние дочери будут без него тосковать».

    — Так что же такое педофилия? Это психическое отклонение? Или нарушение сексуального поведения из-за неправильного воспитания?

    — Если сказать коротко, педофилия с медицинской точки зрения — это психическое расстройство, нарушение сексуального предпочтения. У педофила есть устойчивое влечение к детям младше 12 лет, но человек вполне отдает отчет в своих действиях и способен контролировать их.

    В 2009 году проводилась «перепись» преступников, отбывающих наказание. У совершивших преступления на сексуальной почве лишь у 5,4% были отмечены психические расстройства, да и то не исключающие вменяемости. У большинства же были просто устойчивые психологические проблемы. Кстати, 77,6% таких преступников не имеют супругов, притом что возраст у них самый что ни на есть брачный — от 25 до 45 лет.

    Думаю, современное общество обречено на гомосексуализм и педофилию. Ведь если раньше, например, в христианском обществе, целью секса было воспроизводство, то теперь это всего лишь способ получения удовольствия. А удовольствие можно получить и с ребенком, и с собачкой, и с трупом… К тому же индустриализация стерла границы между полами. Но ведь привлекает только иное, отличное от тебя. Женщина-унисекс возбуждает слабо, вот и растет число извращенцев.

    — В историях с педофилией в семье женщины зачастую старательно закрывают глаза на происходящее с их детьми — почему?

    — Каждая женщина ищет счастья в первую очередь для себя. Когда возникает противостояние муж—ребенок, многие надеются, что все постепенно решится само собой. Некоторые просто не могут предвидеть последствий ситуации. Но все поступают по-разному. По нашему опыту около 60% жен педофилов поддерживают ребенка, 35% занимают нейтральную позицию, отстраняясь от криминальной ситуации, и 5% безоговорочно занимают сторону мужа.

    — И что же ?делать Насколько эффективна химическая кастрация?

    — Химическая кастрация — удовольствие не из дешевых. Недорогих препаратов (150 долларов) хватает только на неделю. А тех, что подороже (350–400 долларов), — на месяц. И при этом нужен постоянный биохимический контроль за уровнем гормонов в крови. Иначе педофил пойдет в аптеку, купит определенные гормональные препараты и нейтрализует все действие препаратов. Тут важнее постоянное внешнее наблюдение, чтобы у преступника возникло убеждение, что он все время под контролем.

    — Что еще можно сделать, чтобы защитить детей от этих преступников?

    — Сейчас Россия идет по пути других цивилизованных государств и увеличивает наказание за педофилию. Но у нас все равно нет реально работающей системы защиты, реабилитации детей в рамках процессов. Надо поддерживать жертв педофилов, а часто бывает наоборот.

    Невеселые картинки. В январе этого года вспыхнул скандал с 64-летним педагогом Центральной музыкальной школы при Московской консерватории им. Чайковского Анатолием Рябовым. Родители его 13-летней ученицы Ирины написали заявление в Следственный комитет о том, что педагог с 25-летним стажем неоднократно приставал к ребенку, «целовал и гладил девочку по ногам, прижимался к ней». Рябов тут же написал заявление об увольнении по собственному желанию, при этом обвинив родителей в «склочности». Общественное мнение тогда встало на сторону педагога, и давление на родителей и на ребенка было таким сильным, что пришлось обеспечить девочку милицейской охраной. Сейчас дело Рябова возвращено на доследование в Следственный комитет.

    Хорошо, что сейчас в обществе меняется позиция относительно педофилов, даже влиятельных и известных. Ведь замалчивая даже единичный случай, мы становимся пособниками преступника. Например, недавно был осужден учитель-педофил. Так оказалось, его восемь раз увольняли по собственному желанию, как только всплывали его грязные дела. И он спокойно переходил из одной школы в другую и продолжал совращать детей.

    Необходимо, чтобы все-таки заработал Центр помощи пропавшим и пострадавшим детям, который еще несколько лет назад предложил создать президент. Уполномоченный по правам ребенка Павел Астахов при недостатке крупных реальных дел пытается создать этот центр как структуру при уполномоченном, а не при Следственном комитете. В этих противоречиях все и погрязло, хотя такая структура жизненно необходима.

    Еще нужна специализация следователей, ведь для работы с этим типом преступлений необходимы знания и навыки из разных наук — педагогики, психологии, психиатрии, сексологии. Могу сказать, что Александр Бастрыкин, Следственный комитет делают все, чтобы по этим случаям работали самые профессиональные следователи. В СК уже начата подготовка следователей, которые будут специализироваться на расследовании преступлений против детей. Расследование подобных преступлений крайне сложно, в том числе и из-за отсутствия материальных следов. Основными доказательствами зачастую становятся слова ребенка и особенности его реакции на случившееся. Поэтому так важна специализация следователей и подготовка психологов, которые должны помогать следователям в общении с ребенком.

    — Что вы порекомендуете делать самим родителям?

    — На первом месте тоже стоит профилактика: беду всегда лучше предотвратить. Необходимо поддерживать доверительные отношения с ребенком, принимать его таким, какой есть. Тогда ребенок, столкнувшись со сложной ситуацией, пойдет за помощью к родителям, а не к «добрым дядям».

    Вроде бы это прописные истины, но почему-то многие взрослые об этом забывают. Например, 6-летнего ребенка отправили на лето к бабушке в Рязанскую область. И ее совсем не удивляло, что мальчик все время проводит с 50-летним «другом». Только когда по возвращении в Москву у мальчика появилась навязчивая мастурбация, родители обратились к психологу. Выяснилось, что ребенок играл с соседом в игру «сосалки»… Почему бабушка не задумалась над тем, что может объединять маленького мальчика и пожилого мужчину? То, что этот человек был ранее судим за развратные действия, стало известно только после его ареста… Если встречается какой-то посторонний человек, который вдруг активно начинает заботиться о ребенке, — родители, подумайте, с чего это вдруг? Конечно, не надо учить ребенка бояться любого взрослого, но объяснять на доступном уровне, предупреждать детей важно.

    Невеселые картинки. По данным следствия, 33-летний москвич Андрей Тарасов совратил 27 детей от 8 до 14 лет. Он знакомился с ними во дворе, где снимал квартиру. Тарасов приглашал к себе в гости ребят и за деньги занимался с ними сексом. Также он платил от двух до пяти тысяч рублей за то, что мальчишки приводили к нему новичков — чем младше, тем дороже.

    Тарасов был прописан в доме-интернате для психохроников, но жил в Южном Бутове и работал в церковной лавке на Красной площади. Он говорил, что все у них с детьми происходило по обоюдному согласию, к тому же он еще и платил. Надо сказать, что Тарасов был сиротой, жил в детдоме и в возрасте 9–11 лет сам подвергался сексуальному насилию со стороны старших ребят. Первыми о том, чем занимаются мальчики с «добрым дядей», узнали учителя — дети активно обсуждали эту тему на переменах. Психиатрическая экспертиза признала Тарасова «ограниченно вменяемым», он получил срок в 15 лет.

    И очень нужна помощь ребятам, пострадавшим от педофилии. К сожалению, близкие это не всегда понимают. Так, в случае Тарасова ни один из родителей не обратился за психологической помощью для своего ребенка. Наоборот, отец одного из ребят стал обращаться к сыну не иначе как «педераст», «гомик». Представляете, что творится в душе у этого ребенка? Каким взрослым он вырастет?

    Многие родители считают, что время лечит все. Да, в сознании ребенка 7–8 лет воспоминания о сексуальных игрищах могут несколько стереться. Но когда он достигнет подросткового возраста, неизвестно, что всплывет в его голове.

    Мужика надо проверить на вменяемость — совсем шизанулся на педофилах. Ну не может быть в стране столько педофилов!!! Зачем, для чего вся эта истерия. Кому это выгодно?

  290. Екатерина

    Кристина, от вас столько г* и негатива прет,что аж противно….
    И действительно,вы своим спамом одинаковых текстов из нета достали уже.

  291. Кристина, еще позавчера я тоже думала: неужели столько в стране педофилов? А вчера в школе, где учится мой ребенок, задержали учителя-педофила, которого все знали исключительно с положительной стороны. Не то что школа, а весь город в шоке. Проблема действительно серьезная, и не дай Бог, чтобы наши дети с ней столкнулись.

  292. Кристина.

    Анна, а вы действительно уверены, что он педофил? Я например наоборот всё меньше этому верю. Повторятся 38 год. Нас хотят отвлечь от проблем. А запуганным народом управлять легче.

  293. Кристина.

    Анна, а может и муж ваш педофил, или нет он у вас хороший, это у соседки педофил, он как-то не так на ваших детей смотрит. А может все мужчины, пишущие здесь педофилы, как их педофилов от не педофилов отличить. Или их все подряд бояться. В этом вся политика и заключается. Всем всего бояться.

  294. Уверена ли я, что этот учитель — педофил? Смотрите сами и делайте выводы:
    http://www.tula.rodgor.ru/news/tkrim/49936/ (там есть видео). По нашему законодательству умысел — это не деяние, и обвинить его не в чем. Но в США этого было бы достаточно, чтобы упечь его в тюрьму всерьез и надолго.
    А все остальные ваши высказывания про «педофилов-непедофилов» как-то даже комментировать не хочется :). Лучше отойдите от компьютера на несколько дней, попейте что-нибудь успокоительного и постарайтесь больше времени проводить на свежем воздухе. А у Макаровых всё будет,как предначертано им судьбой, и без вашего деятельного участия, вы им вряд ли чем-то поможете.

  295. Кристина.

    У Макаровых будет всё очень хорошо. По- другому у них просто быть не может! А вам, Анна, желаю всё же не болтаться как гaвнo в проруби, а как то всё таки определиться.

  296. Екатерина

    Анна молодец:))))
    Кристина,вы видать никогда с такими отморазями не сталкивались в жизни.Все в СМИ живете?!)))

  297. Кристина, в чем вы мне советуете определиться? Педофилов поддерживать? Нет, извините. Пока я могу лишь сочувствовать семье Макаровых, поскольку даже несмотря на приговор суда, мне в этой истории еще ничего не ясно и делать какие-то выводы я могу лишь на основе той информации, которую получаю из интернета. Но если всё прояснится не в пользу Макарова — уж извините! Меня удивляют ваши категоричные выводы о невиновности человека, которого вы совсем не знаете лично. Того учителя, уличенного в педофилии, я знала, да его у нас полгорода знали. Никто и подумать не мог, что у человека с безупречной профессиональной репутацией могут быть такие гнусные наклонности. Я только в минувшие выходные сказала мужу, что очень довольна, что наш ребенок учится в такой замечательной школе, а в старших классах у него будет такой хороший учитель литературы. И вот — пожалуйста, сюрприз. Какие чувства я могу испытывать в данный момент, кроме омерзения?
    Кристина,прекратите постоянно употреблять слово «гавно». Во-первых, оно пишется через «о», а во-вторых, постоянное упоминание вами сего малоприятного продукта человеческой жизнедеятельности наводит на мысли: а нет ли у вас в наличии психического отклонения под названием копрофилия?

  298. Кристина.

    Анна, желаю вам всего хорошего, а мужу вашему особенно. С вашими колебаниями и сомнениями как-то за него немного страшновато. Да, Екатерина, мне в этом смысле очень повезло.

  299. Анна, поменьше страшитесь за незнакомых вам людей и побольше смотрите вокруг себя.
    Можно поинтересоваться, сколько вам лет?

  300. Извините, Кристина, это я к вам обращалась :).

  301. Кристина.

    У женщин возраста нет. А вам зачем это, Анна!

  302. Полагаю, что вы еще слишком молоды, потому и делаете скоропалительные выводы, отстаивая с пеной у рта «то, не знаю что», не особо вникая в смысл происходящего.

  303. Кристина.

    Поживём, увидим! Но я всегда верю в лучшее. Спокойной ночи, Анна, Екатерина!

  304. Всего доброго!

  305. Екатерина

    Спокойной:)))

  306. Марина К.

    в нашей школе был учитель химик,который заманивал к себе домой мальчиков «исправлять двойки». Да что там домой,он у себя в каптёрке к ним приставал. Мы ведь тогда ещё в этих вопросах не разбирались..Но понимали,что здесь что-то не так. Не помню,чтобы я об этом говорила маме.
    В музыкальной школе,где я училась,был директор,который любил садить девочек на колени и покусывать ушки.. Помню,как моя учительница говорила на него «старый педофил»
    Но раз он работал и всё оставалось на своих местах,мы не понимали,что он нехороший дядечка..Об этом тоже мама моя не знала.
    Дальше. Я уже сама мама. В нашем городе есть школа с бассейном. Так вот слышала не от одного родителя мальчиков,что тренер бассейна пристаёт к их сыновьям. Послушала,ужаснулась.
    Не знаю,поднимали шум родители или нет,но не в прессе не по тв местному об этом не говорили.
    Предполагаю,что родители,зная отношения закона,общества к этому вопросу,даже и не пытались подать на него заявление.
    да и детей своих засветить не каждый хочет.
    Вот так эта зараза безнаказанно и распространялась.

    Этим рассказом я хочу сказать,что извращенцев под личиной порядочного педагога да и вообще человека,очень много было даже тогда,в 80-ые и даже в деревнях.
    Специалисты говорят,что извращений в отношении детей за последние двадцать лет стало в 30%больше. И это то,что они знают. А сколько не раскрытых..

  307. А как назвать воспитательницу в детском саду, раздевшую при всей группе двух 4-летних мальчиков и заставившая всю группу смеяться над ними и кричать «Позор»? Я до сих пор содрогаюсь от этих страшных воспоминаний о детском саде! А рассказать о том, почему детский сад — самый кошмарный период в моей жизни, я смогла родителям только в 25 лет… И ведь никто из детей, даже пострадавшие, ничего родителям не рассказывали :(. Воспитательница та благополучно доработала до пенсии. А я, наученная своим печальным детским опытом, в детский сад своих детей ни дня не водила.

  308. Кристина.

    После ваших кошмарных рассказов как грустно стало. В каждом толстом волосатом мужике почему педофил видится. А вообще кто в этом виноват, что их больше стало? Вот сегодня на канале НТВ всё утро показывали Борю Моисеева и Ренату Литвинову, людей по слухам с нетрадиционной сексуальной ориентацией, а может и ещё с чем, кто их сейчас разберёт. Неужели у нас уже не осталось нормальных мужчин и женщин среди шоу-бизнеса, которые бы вызывали приятные эмоции у людей? А дети и молодёжь смотрит и считает это нормой. Кому опять же это выгодно? У вас как-то однобоко всё обсуждается. Пойду на сайт, где побольше будет единомышленников.
    Удачи вам! И всё -таки вы меня не убедили, не верю я виновность Макарова по данным косвенным доказательствам.

  309. Для Марины, Петра, и т.д.

    Здесь не совсем удачное место для смакования историй про педофилов.

    Мы имееем, прежде всего, чудовищное преступление по отношению к Макарову и его семье:
    невиновный человек осужден на 13 лет, его дочь соответственно приговорена к 13 годам, а может и всей оставшейся жизни без отца, у семьи фактически конфисковано имущество которое
    разошлось на адвокатов, экспертизы, и т.д.

    Разрушена жизнь 3-х человек как минимум.

    Из-за грязной нечистоплотности следователей, «эксперта» Нестеренко, из-за тупого непрофессионализма медицинского персонала в болънице, который вместо того чтобы бороться с антисанитарией решил, насмотревшись криминальных сериалов, выполнить работу следствия..

    Следствие заинтересовано в выполнении плана, а поскольку интеллектуальных способностей
    этих отморозков не хватает на поиск настоящих преступников, то все чаще хватаются невиновные и, если они не откупаются, сажаются в тюрьму.

    Сколько уже писалось о деле Магнитского, которого хладнокровно, чудовищными пытками, убили в СИЗО, его следователи обогатились на миллионы долларов — и ни один человек наказан не был.. то есть все эти люди продолжают работать в Следственном комитете и продолжают убивать. А новички, вроде 25-летнего следователя по делу Макарова, с завистью глядят на их обогащение и пытаются догнать своих старших товарищей!

    Мерзкое время наступает в России, господа…

  310. Alexander, истории про педофилов здесь никто не смакует, а для защиты законных интересов Макарова есть суды различных инстанций. В помощь Макарову и членам его семьи имеются адвокаты, которые обязаны выступать в защиту интересов своих доверителей, используя для этого весь арсенал, предоставленный им УПК и ФЗ «Об адвокатской деятельности и адвокатуре».
    Усилия различных шизодебилоидных обывателей, кичащихся своими воображаемыми интеллектуальными способностями, не окажут никакого влияния на принятие окончательного судебного решения по делу. Сколь бы долго не продолжалась основанная на полувранье истерия, инспирированная этой семейкой.

  311. Да что вы говорите!

    Надо думать, и следователей — миллионеров,
    убивших Магницкого,
    посадят,
    и медвепуты пойдут под суд за узурпацию власти и коррупцию?!

    Это дело — еще одно подтверждение деградации и паралича государства, неспособного
    выполнять свои функции, только и всего.

    Верховный суд — или Европейский суд по правам человека — очевидно, Макарова оправдает,
    только пройдет еще год, и в итоге будем иметь разоренную семью,
    истратившую кучу нервов и денег на борьбу с наглыми, тупыми, коррумпированными упырями из
    Следственного комитета….

  312. Alexander, как не следует сравнивать телефон с селёдкой, так и не следует пытаться «лепить» Макарову образ невинной овечки.
    Если кому-то не нравится что-то в государстве, то ему необходимо использовать другие трибуны для выражения этого мнения?
    Хотя, почему бы интеллигентным и умным бессребренникам, выступающим в его защиту, не выдвинуть своего «героя» кандидатом в Президенты. А также не помочь материально очень сильно обедневшей семейке?

  313. Во втором предложении предыдущего поста ошибочно поставлен вопросительный знак вместо точки.

  314. Екатерина

    Александр, что за бред несете то?!!!
    … следователи обогатились на миллионы долларов – и ни один человек наказан не был.. то есть все эти люди продолжают работать в Следственном комитете и продолжают убивать. — вы их за руку ловили,что они брали?! или дока-ва есть какие то? просвятите,а лучше с соответствующие органы обратитесь!там разберутся!
    А то вы как баба базарная говорите о тех вещах,о которых понятия не имеете.
    Меру пресечения,в виде нахождения под стражей (СИЗО) избирает СУД,а не следователь….ересь не несите тут.
    Кстати,как только жулика за одно место хватают они все такие больные становятся.

  315. Марина К.

    Пётр,как же здорово вы выразили мои мысли! я так не умею.
    прочитала у Александра фразу «медведпуты» и тоже самое подумала)
    По поводу смакования. Тут были реплики,что нам везде мерещатся педофилы. Ну я и привела примеры с детства и не только..Как вы считаете,для одного человека столкнуться с таки уродством 2 раза в детстве и услышать пример уже во взрослой жизни,этого мало?
    У меня тоже есть муж,который мыл свою дочь до 6 лет,который любит её,чмокает на сон грядущий,при расставании и при встрече..
    Так вот я даю сто процентную гарантию,что моего супруга не заподозрят,как Макарова,ни-ког-да.
    Повода у них для этого не будет,понимаете?

  316. Екатерина,

    ‘вы их за руку ловили,что они брали?! или дока-ва есть какие то? ‘

    за руку их ловили профессиональные детективы,
    нанятые одним из крупнейших инвесторов в Россию!!

    Все доказательства выложены на сайте http://russian-untouchables.com/rus/

    В трех роликах на этом сайте изложены факты — данные о переводах средств, недвижимости за рубежом,
    и т.д.

    Все эти доказательства были проверены парламентскими комиссиями многих стран.
    Итог — запрет на въезд и на открытие счетов десятков
    россиянских чиновников в США (список Кардина),
    вскоре к запрету присоединится и Европа.

    так что не надо п$$детъ

    Все приличные люди в этом разобрались,
    только упыри из прокуратуры и СК хлопают глазами и изображают дурачков.
    Ну и вы еще теперь, но вы-то явно из этой же конторы…

  317. Екатерина

    Все приличные люди понимают,что тут есть (в этом деле) политика и следователь (если я не ошибаюсь,Сильченко) просто «»козел отпущения»».
    Это реально смешно,что у каких-то рядовых силовиков есть дорогая недвижимость заграницей!у многих и тут то ее нет:))) Я не из «той конторы» к силовым ведомствам вообще отношения не имею.

  318. Разбил свой пост на 2 части. Первая не имеет отношения к теме передачи.
    Екатерина, смотрите: вот и раскрылся Элик Зандер! Вначале я считал его одним из замаскированных педолоббистов или просто недалёким человеком, который руководствуется эмоциями, а не разумом.
    Но, истина куда круче – это вербовщик из стана идейной, блин, оппозиции!!!
    А именно: известного всей РФии антикоррупционера под партийным погонялом «Миша 2%» и его верного соратника, когда-то называемого в полусвете «чёрный пудель в махровых носках».
    И, посмотрите: какой, однако, умный и интеллиГЭнтный г-н: чтобы не обидеть даму, в матерном слове два баксознака вбил! Цените, Екатерина! Куда там до него разным следователям и судьям!!! Они не могут позволить себе обращаться к незнакомым женщинам в таком тоне: воспитание не позволяет. Плебеи, словом…
    Да, не позавидуешь семейке: с такими сторонниками и врагов не надо…
    Но, ладно, оставим в покое этого шакала, достойного только объедок с обильных столов его «вождей», и вернёмся к нашей семейке.

  319. 2-я часть поста.
    Я сегодня неожиданно для себя получил возможность ознакомиться с полным текстом заключения одного из «альтернативных», так сказать, «психологов». И, кажется, понял, почему семейка и разные журнашлюшки не цитируют их полностью: профессиональный уровень этих, без всякого сомнения, величайших творений экспертной мысли, напомнил мне некоторые школьные сочинения, «перлы» из которых давно известны в народе. Например: «в ночной степи далеко разносилась заунывная песня мёртвых шахтёров», — или: «Дубровский сношался с Машей через дупло старого дуба».
    Как Вам, например, цитата: «Никаких дополнительных посланий, неоднозначности, шероховатости в состоявшемся при нас физическом контакте отца и дочки при их встрече не возникло»? Или: «То, что сон крепкий и когда заснула, то неважно – одна или нет – говорит о доверии к миру и факт успокаивающий»?
    Цитаты дословные. Не правда ли, они свидетельствуют о высоком профессиональном уровне эксперта, составившего и подписавшего заключение?
    Если мне удастся получить сей докУмент, то я постараюсь его отсканировать и, если хватит времени, то создам отдельный сайт, куда выложу полностью (с соблюдением, естественно, права на тайну личной жизни), и попрошу экспертное сообщество дать ему реально независимую оценку.
    Постараюсь также получить остальные «независимые», так сказать «заключения», выполненные за деньги семейки. Если и они такого же уровня, то, да – «кинули» их крупно. И бессовестно.

  320. Удивительно, откуда берутся такие говноличности как Петр ….

    Причем работает явно в следственном комитете.. Или же это и есть пенсионер МВД Нестеренко, запаниковавший что его проделки с вымогательством денег за полиграф будут наказаны…

    Поскольку вы Петр уже наложили сюда кучу вранья,
    обсуждать какие-то псевдовыписки смысла не имеет.

    Что мы имеем? С одной стороны — следственный комитет, где работают убийцы Магницкого. Все факты, повторюсь, на сайте http://russian-untouchables.com/rus/

    Следователи, наворовавшие миллионы долларов, и ессно молодые неопытные стажеры, жадно тянующиеся за старшими. Прокуратура, которая расследовть убийство Магницкого не в состоянии, зато занимается крышеванием подпольных казино.

    Медработники в той проклятой больнице, на хамство и непрофессионализм которых жалуются множество людей. Неспособные бороться с антисанитарией, зато с энтузиазмом берущиеся за роль следователей. Мутный полиграфист Нестеренко, пенсионер МВД — вымогатель… Какой-то говнюк-Петр, захлебывающийся от вранья и злобы — или страха перед своим будущим увольнением из следователей … И с другой стороны — прекрасная семья, отсутсвие каких-либо физических или психологических травм у якобы- жертвы … Что тут обсуждать?? Чистые, светлые люди, которых поддерживает Ольга Романова, Владимир Лукин, множество других людей… Если они не выиграют битву против этой мрази, то правосудие российское опустилось ниже африканских стандартов …

    Надо дойти до Европейского суда и получить адекватную компенсацию за перенесенные страдания. Все!

  321. Alexander, просто Пётр,гадкий человечишка. Скорее всего, стареющий импотент, у которого нет семьи, детей. Зависть разъедает его мозг. Он не может видеть счастливые семьи и самыми гнусными способами пытается их разрушить. Не тупой, но очень гаденький.

  322. Петр, цитаты зачетные. Любопытно, эти «эксперты» хоть среднюю-то школу без взяток закончили? А то, судя по построению фраз, «диплом купил — писать не купил» ))

  323. Марина, насколько помню (сейчас передо мной сего произведения нет), там имеет место быть выпускник одного ОЧЕНЬ СОЛИДНОГО вуза, член и того, и сего, и ещё многого чего…

  324. Пётр, Марина в данном случае это не важно, мы здесь с вами не сочинение пишем, но я могу подправить. Так и быть уговорили.

  325. Alexander, просто Пётр гадкий человечишка. Скорее всего стареющий импотент, у которого нет семьи, детей. Зависть разъедает его мозг. Он не может видеть счастливые семьи и самыми гнусными способами пытается её разрушить. Не тупой, но очень гаденький.

  326. Если ещё есть ошибки, можете их исправить. Вы же на форуме в основном этим и занимаетесь.

  327. Ты гляди, как быдлоголовые своей злобой захлёбываются!
    Не нравится правда? Ничего, подождите, то ли ещё будет, когда настоящие профессионалы-эксперты выскажутся!

  328. Вы, Пётр, затупили совсем.

  329. Екатрина, можно, я Вас процитирую?
    «Кстати,как только жулика за одно место хватают они все такие больные становятся».
    Из новостной ленты: «Художник Борис Краснов, обвиняемый в вымогательстве, впал в кому». Вот, гад, притворяется!

  330. Екатерина

    Татьяна,за то вы тут вся такая такая «заострили»!

    Анна,можно,конечно.
    И не говорите,гад!:)))

  331. Екатерина

    Петр,Молодца!!!!!
    Про Александра лучше и не скажешь!))))))))

  332. Вести с полей: обещали принести копии всех купленных семейкой «независимых заключений».
    Если они такого же уровня, как и предыдущее, то некоторые цитаты из них будут здесь опубликованы.

  333. Екатерина

    Татьяна,Александр почему вы позволяете себе такие слова в отношении Петра?…гавночеловек …и фантазии свои о его возрасте и потенции… при себе держите.Он себе такого не позволяет.Понимаю,что к таким как вы нужно отностися с снисходительно,но вы все ж некоторые слова из своего лексикона при себе держите.

  334. Екатерина

    АЛександр,вас послушать так в органах и медецине одни раздолбаи и взяточники работают….что тут говорить-вы видать жизни не знаете.Везде есть и распиздяи и профи и плрядочные люди…К счастью,уверенна и знаюю,что 2-й категории гораздо больше.

    А кто вы?Там где вы работаете одни профи и порядочные люди?

  335. Екатерина, спасибо, но не надо меня защищать. Быдло — оно и есть быдло: на него следует обращать внимание только в том случае, если надо лишний раз стегнуть кнутом.
    А если с ним общаться, то оно ещё подумает, что равно Вам.

  336. Странно, но до публикации этого поста я написал примерно следующее: «Вести с полей: мне обещали принести новую порцию купленных семейкой «альтернативных заключений». Если они по своему уровню будут соответствовать тому, что я читал ранее, то некоторые цитаты из них будут опубликованы на этом сайте». Нажал кнопку «Опубликовать». Появилась надпись о том, что комментарий будет опубликован после его проверки модератором. Очевидно, не прошёл проверочку-то…
    Поэтому выложил ещё раз.

  337. Екатерина

    Петр:))))))

    Модераторы проверяют сообщения-около суток.

  338. Екатерина, но после я опубликовал два поста. Их никто не модерировал.

  339. Екатерина

    Вы могли в имени или мэйле что то не то вписать-потом опубликуют,у меня так было.

    вообще нет сил уже ругаться и спорить с так сказать оппонентами на эту тему.Нормальному человеку должно быть понятно,что не видя ОЗ и приговора не нужно судить и орать:не виновен!!если все так засекречно значит,что-то есть….
    Самое смешное,читать-вы с этой компашки(конторы)!!!Ребят,думается,у людей с той конторы есть дела поважнее,чем тут ругаться.

  340. Екатерина

    Кстати,сейчас не шучу и не издеваюсь-серьезно: куда Кристина-то пропала?…

  341. Екатерина, разыскиваемая Вами Кристина разочаровалась и заявила (см. один из её постов выше), что пойдёт «на сайт, где побольше будет единомышленников».
    Наверное, ещё в пути. Или уже дошла.

  342. Екатерина

    а!))))))
    просто без нее не привычно уже.
    разочаровалась в нас что ль?!

  343. Марина К.

    кстати,таких сайтов,где Макаровых поддерживают,большинство. Правда все защитники возмущаются практически одинаково.
    Пётр,главное,что б вы никуда не уходили с этой странички.:)

    Екатерина,вам респект,за то,что не молчите,когда видите хамство.

  344. Екатерина

    Мариночка,пасиб:))))взаимно***

  345. Марина К., спасибо, но я и не собирался уходить, пока не вступит в законную силу приговор. Может быть только перерыв в связи с загруженностью по работе.

  346. Пожалуй еще раз повторю свой пост:

    Удивительно, откуда берутся такие говноличности как Петр-Марина- Екатерина (если это конечно разные люди, а не один, больной человек с разных аккаунтов)

    Возможно, работники следственного комитета.. Или же это и есть пенсионер МВД Нестеренко, запаниковавший что его проделки с вымогательством денег за полиграф будут наказаны…

    Итак, что мы имеем? С одной стороны – следственный комитет, где работают убийцы Магнитского. Все факты, повторюсь, на сайте
    http://russian-untouchables.com/rus/

    Следователи, наворовавшие миллионы долларов (пруфлинк выше), и ессно молодые неопытные стажеры, жадно тянующиеся за старшими. Для профессионального «веса» им требуется раскрытие каких-то громких дел, но проще конечно сляпать обвинение невиновного человека в том что он «в неустановленное время произвел .. неустановленные действия..»

    Прокуратура, которая расследовть убийство Магнитского не в состоянии, зато занимается крышеванием подпольных казино.

    Медработники в той проклятой больнице, на хамство и непрофессионализм которых жалуются множество людей. Неспособные бороться с антисанитарией, зато с энтузиазмом берущиеся за роль следователей. Мутный полиграфист Нестеренко (пенсионер МВД – вымогатель)… Какой-то говнюк-Петр на этом форуме, захлебывающийся от вранья и злобы – или страха перед своим будущим увольнением из следователей …

    И с другой стороны – прекрасная семья, отсутствие каких-либо (!!!!) физических или психологических травм у якобы- жертвы … Что тут обсуждать??!!
    Чистые, светлые люди, которых поддерживает Ольга Романова, Владимир Лукин, множество других людей…
    Если они не выиграют битву против этой мрази, то правосудие российское опустилось ниже африканских стандартов …

    Надо дойти до Европейского суда и получить адекватную компенсацию за перенесенные страдания. Все!

  347. Спасибо Вам, Alexander, абсолютно, на все 100% с Вами согласна как в отношении Петра и его Марин — Екатерин, выделывающихся друг перед другом, так и в отношении несчастных Макаровых, которые, по глубокому убеждению всех нормальных людей, безвинно пострадали. Этот Пётр — точно из ментовки (по-простому…), они там все такие.

  348. Марина К.

    менты,Наталья,тоже люди. Они кому-то братья,отцы,сёстры…
    И даже,если допустить мысль,что Пётр из милиции,то что из этого? У вас все менты априори нелюди??

  349. Не совсем понимаю, что доказывают цитаты из экспертных заключений. Думаю, что, как и в любых бумагах, создаваемых для суда, идиотизма будет достаточно как со строны обвинителей, так и со стороны защитников. Знакомилась как-то с материалами суда по гражданскому делу — никогда в жизни так не смеялась! А еще читала вместе с коллегами по работе несколько постановлений об отказе в возбуждении уголовного дела — как тут кто-то выражался, Задорнов отдыхает! До сих пор цитаты вспоминаем, когда настроение коллективу поднять нужно.

  350. Анна, цитаты взяты произвольно. Там ВСЁ ЗАКЛЮЧЕНИЕ такое. Если бы подобный низкоквалифицированный опус попытался представить в суд следователь, то прокурор признал бы его недопустимым доказательством ещё на стадии утверждения ОЗ.
    А здесь семейка и разные журнашлюхи заявляют, что всё наоборот: это следствие и прокуратура представили суду низкопробные материалы, а на стороне защиты выступали исключительно высококвалифицированные специалисты, которые наголову разбили злобных полуграмотных негодяев.
    За свои слова отвечать надо. По этой причине, как только получу соответствующие бумаги, то они будут сразу же выложены в Сеть. А настоящие профессионалы получат возможность дать им надлежащую оценку.

  351. —-там имеет место быть выпускник одного ОЧЕНЬ СОЛИДНОГО вуза, член и того, и сего
    Петр,
    что выпускник и член — это я не сомневаюсь ))

    Анна,
    это хорошее наблюдение.
    Со всех, так сказать, сторон.

  352. Екатерина

    Наталья, ну вы с нас просто ОПГ сделали:)))) — как в отношении Петра и его Марин – Екатерин…

  353. Екатерина

    Кстати:» точно из ментовки (по-простому…), они там все такие.» Вы там всех знаете?!!!!

  354. Екатерина

    Александр, вот вы пишите:».. удивительно, откуда берутся такие говноличности как Петр-Марина- Екатерина (если это конечно разные люди, а не один, больной человек с разных аккаунтов): — ну что за бред? про вас же так не пишут.если несколько людей одного мнения это же не значит,что они одно лицо.
    если нечего сказать,то помолчите,а то бред несете.

  355. еще раз повторю свой пост, с существенными дополнениями:

    Удивительно, откуда берутся такие говноличности как Петр-Марина- Екатерина (если это конечно разные люди, а не один человек с разных аккаунтов)

    Возможно, работники следственного комитета.. Или же это и есть пенсионер МВД Нестеренко, запаниковавший что его проделки с вымогательством денег за полиграф будут наказаны…

    Но есть и еще один, очень тревожный вариант.
    Мерзкая лексика и отсутствие интеллекта наводит также на мысль о комиссарах движения «Наши».
    Это очень похоже на их стиль!

    И действительно, в последнее время появилось несколько возмутительных, явно сфабрикованных дел
    по «педофильной» статье, где большую активность развивают помощники Павла Астахова из числа комиссаров «Наших» — в особенности Анна Левченко.

    Это описано здесь http://www.grani.ru/blogs/free/entries/191671.html ,
    на примере дела Анатолия Рябова!

    Итак, что мы имеем в деле Макарова? С одной стороны – следственный комитет, где работают убийцы Магнитского. Все факты, повторюсь, на сайте
    http://russian-untouchables.com/rus/

    Следователи, наворовавшие миллионы долларов (пруфлинк выше), и ессно молодые неопытные стажеры, жадно тянующиеся за старшими. Для профессионального «веса» им требуется раскрытие каких-то громких дел,
    но проще конечно сляпать обвинение невиновного человека в том что он «в неустановленное время произвел .. неустановленные действия..»

    Прокуратура, которая расследовть убийство Магнитского не в состоянии, зато занимается крышеванием подпольных казино.

    Медработники в той проклятой больнице, на хамство и непрофессионализм которых жалуются множество людей. Неспособные бороться с антисанитарией,
    зато с энтузиазмом берущиеся за роль следователей.
    Мутный полиграфист Нестеренко (пенсионер МВД – вымогатель), и небезызвестный центр «Озон», фактически ставший филиалом следственного
    комитета по подгонке нужных бумаг. Как и в других аналогичных «делах.

    Какой-то говнюк-Петр на этом форуме, захлебывающийся от вранья и злобы – или страха перед своим будущим увольнением из следователей … Странные активисты «Наших», которые вошли в связку с бывшим чекистом Астаховым ..

    И с другой стороны – прекрасная семья, отсутствие каких-либо (!!!!) физических или психологических травм у якобы- жертвы … Что тут обсуждать??!!
    Чистые, светлые люди, которых поддерживает Ольга Романова, Владимир Лукин, множество других людей…
    Если они не выиграют битву против этой мрази, то правосудие российское опустилось ниже африканских стандартов …

    Надо дойти до Европейского суда и получить адекватную компенсацию за перенесенные страдания. Все!

  356. еще раз повторю свой пост, с существенными дополнениями:

    Удивительно, откуда берутся такие говноличности как Петр-Марина- Екатерина (если это конечно разные люди, а не один человек с разных аккаунтов)

    Возможно, работники следственного комитета.. Или же это и есть пенсионер МВД Нестеренко, запаниковавший что его проделки с вымогательством денег за полиграф будут наказаны…

    Но есть и еще один, очень тревожный вариант.
    Мерзкая лексика и отсутствие интеллекта наводит также на мысль о комиссарах движения «Наши».
    Это очень похоже на их стиль!

    И действительно, в последнее время появилось несколько возмутительных, явно сфабрикованных дел
    по «педофильной» статье, где большую активность развивают помощники Павла Астахова из числа комиссаров «Наших» – в особенности Анна Левченко.

    Это описано здесь http://www.grani.ru/blogs/free/entries/191671.html ,
    на примере дела Анатолия Рябова!

    Итак, что мы имеем в деле Макарова? С одной стороны – следственный комитет, где работают убийцы Магнитского. Все факты, повторюсь, на сайте
    http://russian-untouchables.com/rus/

    Следователи, наворовавшие миллионы долларов (пруфлинк выше), и ессно молодые неопытные стажеры, жадно тянующиеся за старшими. Для профессионального «веса» им требуется раскрытие каких-то громких дел,
    но проще конечно сляпать обвинение невиновного человека в том что он «в неустановленное время произвел .. неустановленные действия..»

    Прокуратура, которая расследовть убийство Магнитского не в состоянии, зато занимается крышеванием подпольных казино.

    Медработники в той проклятой больнице, на хамство и непрофессионализм которых жалуются множество людей. Неспособные бороться с антисанитарией,
    зато с энтузиазмом берущиеся за роль следователей.
    Мутный полиграфист Нестеренко (пенсионер МВД – вымогатель), и небезызвестный центр «Озон», фактически ставший филиалом следственного
    комитета по подгонке нужных бумаг. Как и в других аналогичных «делах.

    Какой-то говнюк-Петр на этом форуме, захлебывающийся от вранья и злобы – или страха перед своим будущим увольнением из следователей … Странные активисты «Наших», которые вошли в связку с бывшим чекистом Астаховым ..

    И с другой стороны – прекрасная семья, отсутствие каких-либо (!!!!) физических или психологических травм у якобы- жертвы … Что тут обсуждать??!!
    Чистые, светлые люди, которых поддерживает Ольга Романова, Владимир Лукин, множество других людей…
    Если они не выиграют битву против этой мрази, то правосудие российское опустилось ниже африканских стандартов …

    Надо дойти до Европейского суда и получить адекватную компенсацию за перенесенные страдания. Все!

  357. Для всех, кто читает эту страничку:
    у меня нет «моих Марин — Екатерин». Эти люди мне не знакомы и самостоятельно выражают свои мысли.
    И не разному быдлу им указывать, какими эти мысли должны быть.
    Что касается меня, то я бы выказывал свою точку зрения на происходящее, даже если на этом сайте её никто бы не поддерживал. Но искренне признателен Марине, Марине К. и Екатерине за их желание объективно разобраться в происходящем.

  358. Екатерина

    Спасибо,Петр.Респект и уважуха Вам!:)))

  359. Екатерина

    Маринам тоже !

  360. Марина К.

    Желание разобраться не пропало.
    Будем ждать новостей.
    Р.S.я к вам уже даже привыкла.Как будто чего-то не хватает,когда сюда не загляну:))

  361. Насчет ментов. Да, не всех я знаю, но те, которых знаю, делились только на две группы: первые — беспомощные и никакие, вторые — наглые и злобные мизантропы. Посмотрите, дорогие Марины и Екатерина, что пишет Пётр! Он же чистый представитель группы №2. Интригует вас, не приводя абсолютно никаких фактов, зато все у него (кроме вас, соглашающихся верить ему априори) — быдло, лапшеносцы и т.п. Не заметили? Несчастного парня засудили ни за что, жену лишили мужа, девочку — отца, просто надругались над семьёй, а товарищ Пётр продолжает лить на них грязь свою бездоказательную, будто это лично его изнасиловали. Не видно что-то ни в одном его посте попыток разобраться в деле объективно, вы же верите просто его намёкам и пустым словам. Конечно, вам хочется думать, что он весь такой честный и осведомлённый, но доказательств — то нет! Одна злоба…
    Ну что же вы такие доверчивые? Почитайте в инете про Дымковского, про Игоря Матвеева, про других жертвах правоохранителей, может, тогда задумаетесь, где правда.

  362. Про других жертв. А то тут очень за грамотность бьются.

  363. Так получилось, что вчера мне с мужем нужно было заехать в районный отдел нашей многоуважаемой полиции. Муж приходит в ужасе — говорит, мент сидит за столом в своей комнате, ноги на столе, курит, и все время матерится. И такие все. Грязные, зачуханные, такое ощущение, что бомжей с улицы подобрали и туда посадили. И вы, Петр, называете «БЫДЛОМ» защитников Макаровых??? Интеллигентной семьи, которая попала под раздачу системы. Судя по вашим комментариям, вы тоже интеллигентностью не отличаетесь. какая разница какие заключения дают психологи и эксперты? это все настолько мутно и вилами по воде писано. Основной критерий — девочка не тронута, и очень скучает по отцу. Разве это не главное доказательство? С каких пор психология начала так высоко цениться в России?? Или может вы сами посещаете психотерапевта, если так верите экспертизам? Давайте, выкладывайте все заключения. только не кусками, а полностью, а то мало ли откуда вы их выдернули… г-н цымбал скажет «вырвано из контекста» ай ай ай не одобрит ваш союзник таких действий. я желаю вам прояснения ваших мыслей и осознания всего происходящего. Петр, а у вас есть дети? и как они к вам относятся??

  364. Ответ Петру и тем, кто разделяет его мнение на форуме. Вы хотите сказать, что специалисты из Центра им. Сербского, специалисты из Российского центра суд.-мед. экспертизы и др. уважаемые специалисты — не профессионалы? Да кто вы такие, чтобы давать им такую оценку! А если уж Вы поддерживаете сторону обвинения, то психолог Соколова, которой не понравился тот пресловутый «кошкин хвост», сама заявила в одном интервью, что «так она накалывается в первый раз». В суде она говорила, что это была предварительная оценка, что с ребенком нужно было общаться еще несколько раз, и эти результаты ни в коем случае не нужно было приобщать к делу. И это, по вашему мнению, великий специалист!
    Что касается первоначальных анализов: почему сперматозоиды в исследуемом материале не нашел ни один генетик? И где эта лаборантка, которая якобы что-то обнаружила? Почему только она одна их видела? У нас что, какая-то лаборантка из районной больницы — суперспециалист?
    Еще прошу обратить внимание, что это 8-ой случай в этой больнице!!! И врач, которая сообщала Макаровой Т. об анализах, дважды задавала вопрос: «Ну что, сообщаем в прокуратуру?» Таким образом, намекая, что можно решить вопрос и по-другому.
    Что касается «купленных заключений» прошу обратить внимание, что исследование в Росс. Центре суд.-мед. экспертизы было инициировано самим Следственным комитетом. Заключение специалиста этого Центра, профессора Иванова П.Л., напрочь разбивает все обвинения в адрес Макарова В. В нем говорится, что в исследуемом материале нет никаких следов ДНК Макарова В.
    Следственный комитет сам направил материалы на повторную экспертизу, потому что по результатам проведенной первой генетической экспертизы очень сложно было строить обвинение. А звучит первое заключение так (дословно): «с известной долей определенности… в исследуемом мазке присутствие биологического материала Макарова В.В. не исключается». Эта фраза просто ценный материал для Задорнова. Подумайте сами: если доля определена, то какова эта доля? Что означает слово «не исключается»? То есть и не подтверждается? Я лично так понимаю эту фразу. Вот он, «профессиональный уровень этих, без всякого сомнения, величайших творений экспертной мысли». Мне, например, тоже интересно, каким образом этот эксперт получил диплом.
    Екатерина и Марина, если Вам не известны все факты Дела, не стоит делать пустые выводы. Посмотрев сюжеты по ТВ и прочитав в инете, невозможно быть в курсе всех деталей этой истории, так как передачи монтируются, не все интервью показывают полностью. Просто элементарно существует лимит эфирного времени для передач. Если Вас на самом деле интересует эта история, познакомьтесь поближе с материалами, проанализируйте, а потом уже будете давать комментарии. А сейчас это просто пустая болтовня и хватит позориться на форуме.
    Отвечаю на фразу Марины К. «а вот как вы думаете – зачем в одних публикациях мама с дочкой весь день провели вдвоем, а в других – ели с гостями бешбармак (очень жирный, поэтому у девочки соскользнули руки с перекладины)?» Так вот: мама с дочкой провели вдвоем весь день, а бешбармак ели вечером за ужином, вместе с пришедшим с работы папой и гостями. И упала с перекладины девочка тоже вечером, как раз после ужина.
    Также по поводу Нестеренко и его «ковыряния в носу». Эта «мадам», как Вы говорите, которая «оболгала человека» — высококвалифицированный специалист в своей области. Она комментировала видео, на котором г-н Нестеренко проводил исследование на полиграфе (не Макарова В.В.). Отрывок этого видео и комментарии полиграфолога были показаны в одной из передач на НТВ. Там отчетливо видно, как г-н Нестеренко «ковырят в носу» и отправляет смс, что категорически недопустимо во время проведения процедуры исследования.
    А в суде речь шла совсем о другом видео. Видеозапись исследования Макарова В. В. не производилась. Именно о ней шла речь в суде. Соответственно эту несуществующую запись полиграфолог и не видела.
    Так кто здесь кого оболгал?
    Я случайно выбрала эти комментарии и пояснила ситуацию. Это еще раз говорит о том, что чтобы делать выводы, нужно досконально знать ситуацию и быть более осведомленными.

    Что касается Вас, Петр: я была на суде, и по тону, в котором Вы пишете все комментарии, очень сильно угадывается друг гос. обвинителя (или сам гос. обвинитель. Это мои предположения). Скажу Вам одно, можете особо не стараться. Людей, разделяющих Ваше мнение, посчитать хватит десяти пальцев рук. А людей, умных, грамотных, образованных и порядочных в десятки и сотни раз больше, и огромное количество этих людей помогают семье Макаровых. Так что Ваши злобные комментарии никого не трогают. И помните, что грязь, которую вы бросаете в людей, до них может и не долетит, но на Ваших руках останется.

  365. Татьяна Макарова

    Давно не заходила на сайт и не видела переписку.От души хочу поблагодарить тех,кто нас поддерживает.Спасибо вам!Некто Петр и иже с ним,не скрывающий своей связи с правоохранительными органами(иначе откуда бы у него взялись материалы закрытого дела?) «грозится» выложить обвинительное заключение моего мужа якобы «после вступления приговора в законную силу».Интересно,во-первых,с чего это Петр так уверен в том,что Мосгорсуд оставит в силе приговор районного суда,а во-вторых,хочу сказать,что такие известные люди,как В.П.Лукин — уполномоченный по правам человека РФ, А.Г.Кучерена — председатель комиссии Общественной палаты по контролю за деятельностью правоохранительных органов, силовых структур и реформированию судебной системы;депутаты видели не только обвинительное,но и ВСЕ материалы дела (я предоставляла все тома целиком) и однозначно встали на защиту моего мужа.Так что мы не одни.Ваша поддержка дает мне силы и веру,что вместе с вами я смогу защитить свою семью.Спасибо!

  366. Посмотрите французский фильм 1951года «Инквизитор». Или американский 2000 года «Под подозрением». Очень полезно для общего развития.

  367. Татьяна Макарова

    Да,и еще.Совсем забыла.Несмотря на то,что мне упорно пытаются «перекрыть кислород»,я узнала,что случаев «обнаружения в моче ребенка сперматозоидов» в больнице Св.Владимира было уже 8!Четверо из них откупились,одни-мы,а троих я уже почти нашла…Пока не буду писать подробности,а то Петр «своим» сообщит,и начнут еще больше палки в колеса вставлять.

  368. Денис Гуцко

    Обычно не влезаю на форумы, но когда-то же нужно нарушать собственные правила.

    Кристина, Вы меня опередили, высказав предположение о том, что Пётр и Марина — одно лицо. По-моему, это очевидно. Одни интонации, один и тот же приправленный пошлостью сарказм. Возможно, Петра и Марину зовут Игорь Нестеренко, но это детали. Может быть и другой некто. Там их много. К слову, на передаче Нестеренко тоже вот так вот хвастался копиями документов по делу, добытыми благодаря инсайду — то ли в суде, то ли в СК. Вступать в диалог с Петром-Мариной не могу: очень уж брезгливо. Да и на что отвечать? На туманно-злорадные намёки о том, что в материалах дела есть многое такое? На грязные шпильки в адрес Татьяны Макаровой? Люди ОТТУДА — люди, связанные с системой — привыкли провоцировать оппонентов, подталкивать их к агрессивной реакции. Наработанная схема. Насколько я знаю, похожая ситуация складывалась и во время следствия: Владимир крепко поругался со следователем. Возможно, на эти подробности, неизвестные широкой публике, намекает Пётр-Марина? Никакого отношения к существу обсуждаемого дела это не имеет. Но частично объясняет то упорство, с каким следствие довело безумное дело Макарова до суда. Видимо, всё-таки стоит прокомментировать одно замечание Петра-Марины — относительно того, что Якубовский уличил меня во лжи. Было так. Я утверждал, что одна из причин развёрнутой в стране охоте на педофилов — необходимость протащить через ГД закон о химической кастрации. Якубовский в дуэте с депутатом из ЛДПР (не запомнил фамилию, простите) сказали, что бюджет у закона мизерный, 20 млн рублей. Что ж, мой аргумент о Госдуме был опровергнут. Дальше передача ушла в другую сторону. Высказывался, кажется, физиогномист и хоромант, жутко похожий на Чекатило (кстати, и его тень витает тут на форуме). Но я по-прежнему считаю, что система заинтересована в антипедофильской кампании в том числе и по этой причине: Возможно, принятие закона о химической кастрации педофилов и обойдётся казне недорого — зато сколько людей ОТТУДА будут трудоустроены. Там ведь тоже люди семейные, тоже кушать хотят, детей на курорты возить. Ну, да хрен с ними.
    Наконец, самое важное: девочку ДОПРАШИВАЛИ и в суде, и до суда. Это самая яркая краска состоявшегося абсудра: ребёнок заявляет, что ничего такого не было, но её слова почему-то не решают исхода дела (но если бы ребёнок говорил: было, — решали бы). И поскольку ребёнок однозначно отрицает любые действия сексуального характера со стороны отца, появляются многоумные тирады о перцепции, психологическое трактование детский рисунков, полиграф, наконец. Люди ОТТУДА начинают что-то такое домысливать, ссылаться на другие случаи. О чём вообще можно вести речь, если в анализах ничего нет, ребёнок не пострадал ни физически, ни морально? А сперматозоиды видела ТОЛЬКО лаборантка в микроскоп? Они даже стёкла с этими препаратами не сохранили…
    Меня это дело зацепило даже не потому, что я много лет знаком с Татьяной и ей доверяю. И даже не потому, что по воле бандитской правоохранительной системы была растоптана семья, а девочка лишилась заботливого отца. Просто это первое дело, в которое я погрузился с головой, изучил подробно документы. И именно на примере этого дела я узнал в деталях, какое в моей стране правосудие. Это было очень больно и страшно. Ведь ещё каких-нибудь пять, шесть лет назад, когда я был зван на встречи писателей с Медведевым и Путиным, я был уверен, что не всё так плохо. Что ситуация, хоть и медленно, но улучшается. Не скажу, что дело Макарова изменило мою точку зрения — до него было много чего (Кущёвка, например). Но это дело окончательно укрепило меня в убеждении: эта система безнадёжна, с таким следствием, с таким судом мы не имеем будущего. Потому что живём в феодализме. Простите за пафос. Но это часто случается, когда говоришь о дерьме: пафос хоть немного перебивает запах.

  369. Татьяна Макарова

    Я знаю трагичную историю самоубийства 10-летнего Саида Фехретдинова, ученика школы кадетов, в которой тоже фигурирует ОЗОН. По версии корреспондента портала islam.ru, которая ссылается на родителей Саида, причиной стали издевательства и избиения в школе, включая возможные сексуальные посягательства со стороны одного из педагогов. Ребенка, если верить публикации, обследовали в центре «Озон». «Родители вняли, к своему несчастью, советам психологов Центра «Озон» Департамента образования г. Москвы и его директора Цымбала Е. И., который убедил их, что в его практике известны случаи, когда родители подавали заявления в правоохранительные структуры, годами судились с педофилами, при этом нанося ребенку непоправимые психологические травмы и не всегда добиваясь наказания преступников». В итоге родители никуда не обратились, над мальчиком издевательства продолжались, и ребенок покончил с собой…

  370. Елена, да, я считаю те «заключения», которые представлены семейкой, не соответствующими предъявляемым требованиям.
    Центр им. Сербского: как относиться к людям, которые по постановлению следователя могут составить одно заключение, а за деньги, по тому же вопросу — другое?
    Об Иванове П.Л. Как можно относиться к человеку, который в своё время выдал результаты работы американских и британских специалистов за такие, которые получены под его руководством? Вы сильно можете доверять его выводам?
    «Дама», которая «высококвалифицированный специалист», в 2003 году не прошла переаттестацию по той специализации, в которой она критикует Нестеренко.
    И т.д., и т.п.

  371. Екатерина

    Галина, вы пишите:»говорит, мент сидит за столом в своей комнате, ноги на столе, курит, и все время матерится. И такие все. Грязные, зачуханные, такое ощущение, что бомжей с улицы подобрали и туда посадили» ну самой то не смешно?! что за хню пишите? сколько знаю сотрудников сил.структур они не джентельмены в смокингах и бабочках,но и не такие как их вы описываете.

  372. На будущее: Галина, Елена, Т. Макарова и др. — ответьте на те вопросы, которые я задал Кристине.

  373. И ещё: какое право имеют Кучерена и Лукин вмешиваться в судебное рассмотрение уголовного дела?

  374. Марина К.

    …и действительно,какое?
    Татьяна Макарова,наше право сомневаться в вашей правде или нет.
    Передачу смотрела,шум в прессе читала по этому поводу-впечатление сложилось.
    И никто не вправе осуждать моё мнение. Ни у кого из нас нет доказательств виновности(невиновности) вашего мужа,так что нам остаётся только одно-опираться на своё мнение и ждать окончательного приговора.

  375. Петр, жаль, что у меня не было фотоаппарата, мне ни к чему вас обманывать, видимо мы живем с вами в разных странах. вы слепы, к сожалению… мне крайне неприятно, что вы называете семью Макаровых «семейкой». вы показываете себя со стороны не очень корректного человека. Семья борется за право быть счастливыми, имеют полное на это право. У нас с вами разные мнения на счет невиновности Владимира. я надеюсь, что справедливость восторжествует. И почему вы не ответили на то, что девочка нетронута и скучает по отцу?

  376. Марина К.

    По поводу Петра. Не он первый начал грубить.Почитайте повнимательней своих защитников.

  377. Екатерина

    Согласна с Мариной.Если мы не знаем каких то док-в со стороны обвинения,это не значит,что их нет.

  378. Марина и Екатерина! А если вы не знаете доказательств вины, то почему же вам так хочется верить именно в виновность??? Вы, похоже, очень юные создания, мало знающие жизнь, и вам очень хочется выглядеть значительными и взрослыми, имеющими право судить других без всяких на то оснований. Неужели никогда не сталкивались с явной несправедливостью, которая нагло торжествует? А что касается Петра, то даже если не он начал поток оскорблений, то всё равно не стоило ему всех несогласных быдлом величать, раз уж он человек таких высоких нравственных принципов,а? Мне вас просто жалко, девушки, вам предстоит ещё многое узнать о жизни и горько разочароваться в таких, как Пётр.

  379. Екатерина

    Наталья, спасибо,конечно,но жалеть меня не нужно-у меня все в порядке:)))
    Верить или нет в виновность Владимира,это личное дело каждого.Я же вас не осуждаю,вас за то,что вы верите в его не виновность.
    У меня нет желания выглядеть кем-то то там,тем более в нэте перед людьми,которых я и не знаю.
    Да я не старая мудрая черепаха,но и не юная 18 летняя студентка,смотрящая на мир через розовые очки.
    Вначале я повелась на то,что устроили на программе(см.мои комментарии выше),потом только поняла,что просто так не бывает…

  380. Екатерина

    Кстати,вы пишите:»Неужели никогда не сталкивались с явной несправедливостью, которая нагло торжествует?»
    Поверьте на слово, сталкивалась…с таким бесприделом сталкивалась….Но это не значит,что теперь везде и во всем подставу видеть.

  381. Ошибаетесь, Екатерина, еще как бывает! Даже на основании заявления в суд явного шизофреника, к сожалению, не стоящего на учете в ПНД, можно раздуть судебный процесс на пустом месте и задействовать в нем множество людей, отрывая их от работы и повсеневных насущных дел. И никого в суде не волнует, что человек уже два десятка лет ходит в суд, как на работу, и затевает по 5 штук судебных процессов ежемесячно — против соседей, знакомых, собственных детей, случайно наступившего ему на ногу в автобусе пассажира и даже соседской собачки. Уверяю вас, так бывает! Видимо, вы просто не сталкивались с российской судебной системой.

  382. Наталья, кто конкретно вас назвал быдлом? Я? Или вы сами себя к нему причислили?

  383. Галина, поднимитесь к началу дискуссии и найдите ответ на свой вопрос по «нетронутой» девочке.

  384. Марина К.

    Наталья,мне 48 лет,сыну-24,дочери-8
    Опыт какой-никакой есть,согласитесь. Интуиция развита,заявляю без ложной скромности.
    Очень редко она меня подводила.
    Почему я больше склоняюсь к недоверию семье Макаровых? Именно из-за интуиции и шимухи,которую развели их защитники(читала не один форум с призывами всё опровергать)

  385. Марина К.

    подправлю себя-не шимихи а шумихи

  386. Мочить ОЗОН, материалы которого были только в доследственной проверке? )) Ну-ну. Для пиар-кампании сойдет и наблюдать занимательно.

    Елена,
    —-посмотрев сюжеты по ТВ и прочитав в инете, невозможно быть в курсе всех деталей этой истории
    хорошо, что вы это осознаете.

  387. Марина К.

    ++++

  388. Татьяна Макарова

    А что вы так — Петр и Марина К. — запереживали по поводу Кучерены и Лукина, если вы за объективность? Организовали здесь такой «троллинг: и таинственные намеки, и грязные эпитеты, и грозные обещания, и откровенный флуд». Не переживайте, со своими правами вмешиваться или не вмешиваться Кучерена,Лукин и остальные как-нибудь без вас разберутся.

  389. Я думаю, что пора прекращать бесполезную дискуссию. все равно все останутся при своих мнениях. Итак понятна, что Петр и Екатерина имеют непосредственное отношение к органам. Конечно они их и защищают. а то что мы пытаемся отстоять свою точку зрения, все равно что метать бисер перед свиньями. Им того и надо. Зачем тратить на этих людей свою энергию и силы. я думаю, что каждый человек, который знает о данной, истории уже составил свое мнение. И его вряд ли удастся изменить. Да этого и не нужно. Лично мне очень хочется, чтобы Володю Макарова отпустили. Чтобы семья воссоединилась. Его ждет дома чудесная талантливая девочка, которая очень его любит (знаю не по наслышке). Она готова очень многое отдать, чтобы папа был рядом. И очень хочется верить, что когда нибудь такие люди как Петр и Екатерина найдут истинный смысл жизни помимо того, как осуждать действия других людей и защищать заведомо виновных. Земля круглая. Сегодня разрушаете вы, а завтра может разрушиться и у вас.

  390. Екатерина

    Галина,не стоит переживать у меня есть смысл жизни-любовь***Люблю себя,маму, сестру,племянницу,затя,животных:))))
    Да, земля круглая-все не просто так делается.
    Я ничего не разрушаю и никогда никому плохого не делала.

  391. Екатерина, вы хотите сказать, что у вас нет своих детей? или если есть, то в списке любимых они не значаться. Вот поэтому вы и осуждаете семью Макаровых. Потому что это была здоровая крепкая семья. Муж с женой очень любят друг друга и ради своей дочери готовы на все. Вам не понять к сожалению этих чувств. Надеюсь в вашей жизни все изменится, и тогда вы по другому посмотрите на этот вопрос. И найдете ответ, почему Таня так борется за Вову. Это называется настоящая любовь, это настоящая семья!!!!!! Их брак строится на доверии и взаимоуважении. Многие могли бы позавидовать.

  392. Екатерина

    Галина, у меня все есть)))и самое главное,я выросла в хорошей семье окруженная настоящей любовью и дети мои так же.

  393. Согласна с Галиной на 100%.

  394. Да, конечно, Екатерина, поэтому слово муж и дети отсутствует в списке любимых людей))) Я прекрасно умею читать между строк. Тут и Лейлой Соколовой быть не нужно, чтобы понять психологическую обстановку в вашей семье))))))))

  395. Екатерина

    Галина мне хоть меж строк хоть как читайте и видте.По вышему родными детьми могут стать только рожденные тобой?…Что бы вы там ни думали о моей семье я то знаю правду:))))и счаствива***

  396. Вот видите, Екатерина, одна ваша фраза, а сколько заключений можно сделать. Так они хотя бы реально обоснованы. И вы до сих пор считаете, что стоит верить психологам и полиграфам и не верить девочке?

  397. Екатерина

    Галина, я верю тому, что все в этом деле не просто так.. и …и много чего сейчас еще написать можно…время покажет.

    Из-за одной моей фразы можно сделать много выводов,но только я знаю правду,что и как у меня:)))

  398. вот и владимир знает, что не насиловал свою дочь. И девочка знает, а толку? из за таких, как вы, им от этого не легче

  399. Екатерина

    из-за каких-таких как я?!
    вы меня не знаете и как можете говорить какая я?..

    откуда вы знаете,что знает Владимир и девочка?
    вы у них в голове копались?

  400. я знаю, что гинекологически девочка не тронута,и что она смотрела мне в глаза и искренне говорила, что ждет, когда папа вернется, что скучает по нему. Это для меня неопровержимые доказательства. а такие как вы в это не верят и поэтому уже больше года ребенок без отца.

  401. Татьяне Макаровой: никто не переживал по поводу адвоката Кучерены и одного из государственных служащих Лукина. Был просто задан вопрос — какие имеются основания для вмешательства этих
    лиц в уголовный процесс?
    И вопрос вам лично: считаете ли вы соответствующим нормам морали и интересам собственного ребёнка ознакомление с материалами уголовного дела лиц, которые не являются участниками уголовного судопроизводства?

  402. Галина, ну какая же вы умница, как приятно читать ваши слова. А пишем мы с вами здесь для того, чтобы Таня Макарова знала, что она не одинока, что есть много людей, которые всё понимают правильно, думаю, ей это нужно в любом количестве.
    Екатерина, думаю, не имеет отношения к органам, она нормальная девушка, просто повелась на псевдоубедительные высказывания Петра, взрослого мужчины. А ведь сначала думала иначе, я помню, теперь же она забыла, что первое впечатление и есть самое правильное. Это потом разум начинает сомневаться. Разве можно, видя лица Володи и Татьяны на видео из зала суда, поверить, что это развратник и покрывающая его жена???!!! Доверяйте, Екатерина, себе, сразу-то вы не ошиблись…

  403. Наталья, Я думаю фраза «Екатерина26 сентября, 2011
    Галина, вы пишите:»говорит, мент сидит за столом в своей комнате, ноги на столе, курит, и все время матерится. И такие все. Грязные, зачуханные, такое ощущение, что бомжей с улицы подобрали и туда посадили» ну самой то не смешно?! что за хню пишите? сколько знаю сотрудников сил.структур они не джентельмены в смокингах и бабочках,но и не такие как их вы описываете» все объясняет. человек защищает своих. Мы же с вами знаем какие у нас правоохранительные органы. причем, в чем не вру так это в этом. ну если с ногами на столе, если правда как быдлы, а Екатерина их защищает. Думаю, что она все же непосредственно связана с органами.. а они все друг друга покрывают

  404. Екатерина

    Наталья спасибо,хоть мы с Вами сейчас и разного мнения о ситуации,но Вы правильно меня поняли:)))

    Галина, если вы взрослый,соображающий человек то поймете,что не зная конкретных фактов нельзя утверждать»ху из ху».-это про мою профессию.Да,я понимаю»гребанность» работы в органах и в этой среде есть знакомые,но не более..
    Если б я была при погонах,то так и написала бы мне скрывать нечего.
    Я защищаю людей от того,что их под одну гребенку вы равняете.

  405. Галина, кого конкретно я назвал «БЫДЛОМ»? Пример — в студию! Я даже Элик-Зандера назвал по-другому. И то, в ответ на его слегка замаскированную нецензурную брань в адрес Екатерины.
    Кстати, никто из тех, на чьей стороне он якобы выступает, даже не попытался его одёрнуть: куда там — ценного союзника потеряете!

  406. Петр, с вами обсуждать даже нечего. вы вообще себя странно ведете и пишите как то непонятно… А что касается Екатерины, то я действительно все поняла. Как появится у вас муж, которого вы будете любить, так и поговорим. А сейчас это бесполезно. сытый голодного…

  407. «гинекологически девочка не тронута» — это прекрасное.
    А у дяденьки как раз статья не по «гинекологически» тронутым. Который раз повторять-то?
    Или все остальное можно, раз девочка папу любит? Главное, чтоб «гинекологически» не тронута оставалась? Изысканно…

  408. Галина, не заставляйте сомневаться в своих умственных способностях: вы всё отлично понимаете — вверху вы попытались меня упрекнуть, я попросил привести пример. Вы уходите от ответа. Вот, собственно, и всё. Чего здесь непонятного?
    Странным является не моё поведение, а поведение семейки и их помощников, прибегающих к запудриванию людям мозгов для достижения нужного им результата.

  409. Петр, основания простые — означенные г-да каждой бочке затычка. Странно, что Астахова еще не приплели. Возможно, опасаются, после того, как он шуганул усыновителей, которые ребенка кипятком поливали, а потом рассказывали, что он сам с лестницы упал и чайник на себя опрокинул (15 раз как в анекдоте). Так что с Астаховым и делами об инцесте и тп пиар плохой, а эти завсегда готовы выразить озабоченность и заявить. Роли такие )

  410. Петр, вы сейчас пытаетесь убедить постера, взявшегося постить пустопорожнюю чушь, перестать ее постить. Не надо )

  411. Екатерина

    Да прекратите вы на Петра наезжать!Что вы из него глав.злодея-то делаете?

    Галина,ни-че-го вы не поняли!Не дай вам Бог пережить,то что я пережила.Я знаю,что такое и любовь и верность и преданность.Только любовь слепа не должна быть.

  412. Екатерина

    Марина,на сколько я в курсе Астахов заявлял,что будет следить за этим делом.

  413. Марина, а как Вы отнесетесь к такой истории? Рассказал мне ее в начале 90-х знакомый судмедэксперт. Завуч школы привела за руку в милицию 11-летнюю девочку, которая рассказывала своим одноклассникам о своих интимных отношениях с папой, причем в таких подробностях, что трудно было в чем-то сомневаться. Судмедэксперт (по первой специальности, кстати, гинеколог) сразу выяснил, что девочку никто не трогал, хотя рассказывала она очень нехорошие вещи. Уж не знаю, какие возможности были в бюро СМЭ областного города 20 лет назад, но решил судмедэксперт провести несколько анализов, которые лишь потвердили, что у ребенка контактов с мужчинами не было. Но девочка продолжала твердить, что занимается сексом с папой. Школьные учителя постарались — растрезвонили на весь район, какое порочное у девочки семейство. На папу все соседи пальцем показывали. В общем, отправили ребенка к психиатрам, которые нашли объяснение ее рассказам в особенностях подросткового периода и т.д. и т.п. Оставили девочку в психушке лечиться,а на отца дело даже возбуждать не стали.
    Интересно, где бы сегодня оказался этот папа?

  414. Екатерина, обязательно будет )) Положено ему.
    Анна, отнесусь как к сообщению агентства ОБС, то есть — никак.

  415. Марина, прошу прощения — иногда «завожусь».
    А насчёт Астахова — пытались они его привлечь, пытались. И тот заявил: «Я попрошу Верховный суд, когда дело придёт туда, уделить ему самое тщательное внимание». Прочесть это можно здесь: http://www.svobodanews.ru/content/article/24318414.html
    Но они, видимо, надеялись на немедленное реагирование в свою пользу. Вот и молчат здесь об этом.

  416. Анна, отвечу вместо Марины: папа оказался бы там же, где и в 90-е — дома.

  417. Екатерина

    Анна,ну раз на раз же не приходится…

  418. Екатерина

    Сейчас все на взводе.

  419. Петр, а я уже ответила )))

  420. Екатерина, с чего бы? ))

  421. Марина, мы, наверное свои посты одновременно делали, потому, что когда я нажимал кнопку «Отправить», то Вашего ещё не видел…

  422. Петр, да, наверное.

  423. Екатерина

    Да какая-то обстановка накаленная..ну мне так кажется:))

  424. Екатерина, да вроде спокойно все. Не обращайте внимание на недружелюбный флуд — и все.

  425. Екатерина, где обстановка накалённая?
    Макаровы и их защитнички истерируют, поскольку однозначной поддержки они не добились нигде. Везде есть мыслящие люди, которые задают им «неудобные» вопросы. Может быть, моё намерение вывесить на сайте заключения этих «специалистов экстра-класса» подействовало им на нервы. Даже САМА Т. МАКАРОВА подключилась, с гордостью повествуя о том, как она трясла уголовным делом перед кем-то там, для неё значимым!
    А так, кто ещё накалился?

  426. Екатерина

    Петр,Марина Вы правы))))
    Да, это я сама какая то нервная — «предднерожденская» дипрессия!во! ))))

    ща полюбому кто-нить напишет,что я псих и мне к спец-у пора!:)))

  427. Екатерина, почему депрессия перед Днём Рождения?!

  428. Пётр, вы что-то совсем озверели! Вы хоть понимаете чему так радуетесь? Или просто тупите?

  429. —-почему депрессия перед Днём Рождения?!
    Петр, по секрету — у женщин довольно обычное дело ))))) И даже у мужчин бывает.
    что-то и мы с вам зафлудили ))

  430. Марина, тихо смываюсь…

  431. Екатерина

    Татьяна,кто радуется-то чему-то?кто озверел?

    А настроение упадническое,просто..У меня знакомая историк нумерологией-астрологией и прочими такими штуками увлекается,обсчитала меня (дату,время рождения и годы какие-то) обяснила,что со стороны нумерологии,восточного гороскопи и ещ какого-то у меня по всем жизненным циклам идет окончание периудов в жизни,причем так совпало,что всех одновременно,это типа редкость..поэтому и силы так сказать слабеют,но за то скоро вачнутся новые циклы по всем фронтам и новый этап в жизни:)))
    я,,конечно,не фанатик таких гороскопов,но верю,что-то в этом есть:)))

  432. Екатерина

    Петр,Марина не смывайтесь — тут без Вас мне ни как:)))

  433. Екатерина, может вас просто шиза косит.

  434. Екатерина

    Я же говорила,что кто-нить под***т!

    Татьяна,нет)))
    Думается,что у любого нормального человека бывают такие периуды в жизни «»переломные.»»что ль.Не бывает так,чтоб всю жизнь вперед и с песней.

  435. А вы, Екатерина, случайно, не под кайфом? Действительно как-то странно на глазах слабеете…

  436. Екатерина

    Никогда и ничего из запрещенных препаратов не употребляла, не курю,алкоголь по праздникам и в меру.
    Псих.состояние стабильное.
    Эмоциям иногда, даю волю ))
    А что значит,слабею на глазах?
    Вы меня видите?

    Да и вообще,мы здесь историю семьи Макаровых обсуждаем,а не меня:)))

  437. Слава богу, я рада за вас. Семью Макаровых считаю прекрасной, Владимира ни в чём не виноватым.

  438. Екатерина

    Спасибо,я тоже рада за себя:)))

  439. Татьяна Макарова

    Знаете,у меня нет ни времени,ни желания вступать с вами,Петр,в полемику.Хотите думать так,как вы думаете-ваше право.Еще раз спасибо всем,кто нас поддерживает-до встречи на других сайтах.

  440. С одной стороны, очевидный факт наглого вымогательства со стороны персонала больницы, следователей и прокуратуры, с другой — шоу Малахова, где правды днем с огнем не сыщешь. Доренко еще подписался зачем-то, даже не вникнув в суть дела и все напутав (два раза брали анализ мочи, первый раз нашли 6 сперматозоидов, второй — 1, девочка нарисовала КОТА с фаллосообразным хвостом, а не женщину кошку). Благими намерениями устлана дорога в ад. История настолько нелепая, что просто не понятно, как до сих пор народ все еще продолжает верить в какие-то законы. По идее, надо же закрывать персонал больницы (почему не вызвали повесткой лаборантку, кстати?), следаков, гос. обвинителя и судью за фальсификацию доказательств и элементарную некомпетенцию. Складывается вчепятление, что это все не на самом деле, а очередное шоу, дабы отвлечь внимание быдла от надвигающегося финансового коллапса, а то и еще чего похуже.

  441. Не вовремя вчера смылся: здесь у «доброй Татьяны» злоба прямо с губ текла: и Пётр «озверел», и Екатерина «под кайфом», её «шиза косит», «слабеет» она.
    Это, наверное, от того, что Татьяна — человек редкой душевной красоты: прекрасная семейка её на такие речевые перлы сподвигает.

  442. До вас, Пётр, мне далеко. Поэтому сильно не расстраивайтесь на этот счёт.

  443. Екатерина

    Татьяна,никто тут и не расстраивается.

  444. Да, Татьяна, далеко: я, в отличие от семейки и её сторонников, не защищаю непорядочных людей, спекулирующих на чужой доверчивости.

  445. Этот Процесс — знак полного паралича правоохренительных органов России. Крышевание притонов и наркоторговцев, торговля «конфискатом», махинации с возвратом НДС (см. дело Магнитского http://russian-untouchables.com/rus/ ) у силовиков получаются прекрасно. А вот грамотно раскрыть реальное преступление, собрать доказательства — нет. Поэтому в норму вошли манипуляции с доказательствами, навешивание на одних преступников кучи «висяков» других, и т.д.

    Но фабрикация дела и арест вообще невиновного человека — это просто запредельное свинство.
    Я еще раз повторяю, раз уж дело получило такой резонанс, нельзя останавливаться просто на оправдании Макарова в суде высшей инстанции. Все эти липкие псевдоэксперты, ушлые следователи, которым нечем заняться, да даже и судьи которые игнорируют презумпцию невиновности, должны быть наказаны. Это возможно сделать в Европейском суде, получить компенсацию за украденный у семьи год жизни. Это необходимо сделать, чтобы уменьшить число будущих жертв упырей в погонах (вроде Петра).

    А таких жертв очень много, в том числе и по политическим мотивам. В отсутствии реального прогресса борьбы с преступностью, видимо пришел политический заказ на педофильную истерию, которая наверно должна стплотить народ вокруг действующей власти. Соответственно, в последнее время появилось несколько возмутительных, явно сфабрикованных дел по «педофильной» статье, где большую активность развивают помощники Павла Астахова из числа комиссаров «Наших» – в особенности Анна Левченко. Это хорошо описано здесь http://www.grani.ru/blogs/free/entries/191671.html , на примере дела Анатолия Рябова.

    Павел Астахов, бывший чекист, по-моему мнению тоже весьма мутная личность. Ювенальная юстиция, отбирание детей у родителей, сразу же стали использоваться в борьбе с несогласными! Видимо «педофильная» тема тоже может быть эффективной мерой репрессий против оппозиции. Не надо никаких доказательств — подмененный анализ, заключение липового психолога, закрытый процесс, и — 13 лет…

  446. Это вы,Пётр, защищаете непорядочных. Могу предположить, что вы журналист, вы в курсе этого дела и вам за это хорошо платят.

  447. Екатерина

    Татьяна и дт.- «предполагальщики»!
    Ну какая разница кто где работает?Все мы здесь друг друга не знаем и скорее всего не узнаем,какой смысл гадать «ху из ху»?!

  448. «Уполномоченный по правам ребёнка Павел Астахов в курсе дела Владимира Макарова, но оценить приговор отказался. Он сообщил, что кампания против педофилов идёт сейчас во всей Европе и Россия не должна отставать…» Вот и пытается Россия в лице исполнителей «кампании» не отставать. Причем любыми способами…

  449. Знаете, господа, откуда возникла и столь успешно развивается наша т.с. дискуссия? Она родилась из недоверия к правоохранительным органам! По-видимому, они так себя зарекомендовали, что одни сомневаются в правосудии, а другие его защищают. Хотелось бы спросить у Петра и Марины (как у людей, не понаслышке знакомых с этой системой) — вы когда-нибудь слышали о несправедливых решениях суда? Видели такое? Такое бывает???? Ответьте, если не очень боитесь…

  450. Наталья, президент России как-то недавно сказал, что решение суда надо уважать, несмотря ни на что (ну, как-то в этом духе высказался). Есть люди, которые искренне так думают. Вот таким людям всегда желаю лично столкнуться с российской судебной системой, погрузиться на несколько месяцев в атмосферу романа Кафки «Процесс», получить «справедливое» решение суда в отношении себя и потом уважать его, сколько душе угодно.

  451. Наталья, я знаю, что решения судов, которые считают несправедливыми, выносятся не только в РФ, но и во всём остальном мире.
    Анна, если у кого-то имеются проблемы, то не следует желать того же другим. Кстати, в бОльшей части своих проблем обычно виновны мы сами.

  452. Ответ не засчитан — это отмазка.

  453. Слово «считают» можно трактовать по-разному.
    Как говорит Жванецкий, » от некоторого надувательства и умолчания до полного освещения вопроса, но только с одной стороны».

  454. Петр, дело вовсе не в проблемах. Еще не так давно я, будучи добропорядочной гражданкой и оставаясь ей по сей день, была убеждена, что дыма без огня не бывает, что в суде всегда во всем разберутся и т.д. и т.п. Но потом произошло нечто, что заставило меня и еще несколько таких же добропорядочных граждан не просто усомниться в судебной системе, но и начать относиться к ней… как бы это лучше сказать… как к филиалу психиатрической больницы, вот. Какое отношение может быть к сумасшедшему? Ему можно только сочувствовать, стараться его избегать, но уважать — это вряд ли.

  455. Екатерина

    Петр прав.
    Несправедливость есть во вовсем мире.В любой структуре.
    Просто,каждый случай индивидуален.
    Мы сейчас обсуждаем конкретное дело и конкретную семью,причем здесь проблемы вообще системы медицины и правосудия, во всем мире?

  456. Насчет конкретного дела. Мы не обсуждаем его, а гадаем — что же такое знал суд??? А те, кто якобы знают, лишь многозначительно на что-то намекают, не подтверждая свои слова абсолютно ничем. Поэтому мы должны поверить ему на слово, а для этого надо точно быть уверенным, что суды не выносят ошибочных приговоров. А если такое бывает, то как же верить без доказательств, полагаясь на намеки Петра? Опять тот самый Рабинович напел???

  457. Екатерина

    Наталья,в этом деле правду знают единицы…
    А суд он мог и справедливое решение вынести и нет-жизнь такая штука.Просто мы сейчас разделились на 2 лагеря- кто-то верит Владимиру кто-то нет.

    Да и вообще от того что мы друг другу что-то доказываем,не изменится ничего…

  458. Екатерина,абсолютно с Вами согласна, что от этих споров не изменится ничего. Были подобные дела и до Макарова: ни шум в прессе, ни правозащитники, ни многочисленные экспертизы ничего до сих пор не смогли изменить. И здесь, в случае невиновности Макарова, к сожалению, будет точно так же.

  459. Очень печально…

  460. Екатерина

    Анна, спс,что вы меня поняли:))))

    Но все ж в графе-виновность не будем ставить -не виновен…
    мы с вами не знаем правду и что там на самом деле,просто вы придерживаетесь одной версии,я другой.

  461. Екатерина, никто уже не будет разбираться в его виновности/невиновности, так что ваша версия в любом случае берет верх. Но не факт, что суд присяжных Макаров бы проиграл (если, конечно, не некие загадочные обстоятельства, на которые постоянно намекает Петр).

  462. Екатерина

    Анна, не будем говорить гоп,пока не перепрыгнули и гадать если бы да ка бы.Верится,что рано или позно об*он всплывет и те,кто интересовался этим делом все поймут.

  463. Наталья, давайте-ка без дешевых манипуляций.
    На слабо будете брать детей младшего школьного возраста [,когда они у вас появятся].

  464. Екатерина

    Мариночка,да ладно-никому не докажешь ничего…все мы будем придерживаться своих мнений.

  465. Екатерина, никто и не собирается кому-то что-то доказывать, мы ж не в суде.

  466. Екатерина

    :)))))

  467. Я никого не прошу верить мне: верить надо только во Всевышнего.
    И нечего изображать из себя следователей, прокуроров и судей одновременно, в бесплодных попытках решать юридические вопросы на основании «женской интуиции».
    Решение суда может быть подтверждено, изменено или отменено только в рамках установленных законом процедур, а не разными семейками или другими личностями, заинтересованными в определённом исходе дела. Это краеугольный камень правосудия во всём мире.
    И я поддерживаю Президента России в его отношении к судебным решениям. Иначе — добро пожаловать в 1937 год. Этого хотите?

  468. Петр, а разве судебные решения 37-го года не надо было уважать? :). И, кстати, до сих пор много тех, которые уважают и кричат, что при Сталине несправедливо осужденных не было, а если осудили, то, значит, было за что.

  469. Анна, я не собираюсь читать здесь лекцию о том, синонимом каких решений, тенденций и событий являются слова «1937 год».

  470. Екатерина

    Мало живу на этом свете,вот скажите всегда такие дела были(о педофилии) и мы о них не знали,или такие уроды,как педофилы,пояись только сейчас?!….

    Просто,сейчас с дедулей дааальним родственником общалась-ему 90 лет,он сказал,шо такого в ихние времена не бывало…

  471. Марина К.

    это было всегда и скоро нам наши толерантные общечеловеки начнут рассказывать,что это болезнь и что их надо пожалеть. На одном из сайтов,где я частенько общаюсь,уже такие нашлись.

  472. Екатерина

    Да,Марина,Вы правы,скорее всего…..
    Просто с д.Егором общалась сегодня-он для меня незыблемый авторитет-сказал,в наше время таких гадостей я не видал.Расстреливать их надо.

  473. Екатерина, было это и раньше. Просто у меня сложилось впечатление, что прежде этих уродов привлекали к ответственности, когда они убивали кого-нибудь.

  474. Марина К., а откуда ветер дует?
    http://goosha.ru/news_1316404576.html

  475. Марина К.

    почитала последние посты и захотелось задать вопрос. Что вы понимаете под сегодняшней «истерией»? То,что наконец-то милиция зачухалась и взялась защищать детей и наказывать преступников?
    Все сюжеты про педофилов,которыми последнее время изобилует тв,многие из них с доказательствами в виде фотографий и видео,с показаниями жертв и их родителей…
    Не верите в их виновность? Это жертвы «компании» против педофилов? Вы хотите сказать,что эта проблема в нашем обществе надуманна???

    Разве дети-это не наше ВСЁ? Да лучше перебдеть,чем недобдеть в вопросах защиты детей.
    А от судебных ошибок в любой стране никто не застрахован. У нас не стреляют педофилов.
    Их у нас выпускают по УДО…А в Америке какой процент расстрелянных по ошибке,не слышали?

    Последняя история попалась на глаза. Психиатр,который «корректировал» мальчиков своим способом. Снимал это на телефон…и наверное ж куда-то размещал..
    Три года колонии общего режима-вот его наказание.
    Жестко? Истерично?

  476. Екатерина

    Знаете,просто видеть в глазах боль у людей,которые,для нас спасали эту страну,надеясь,что у нас все будет лучше реально больно…

  477. Марина К., в случае ошибки государство поступило с Элей Макаровой ничуть не лучше, чем насильник, поджидающий за углом.

  478. Марина К.

    Анна,да эта информация разошлась молниеносно.))
    Нет не там и не на тему этого писателя книжек для будущих полицейских..То вообще отдельный разговор.
    А тогда речь шла о событиях в Благовещенске,когда народ выступил против полиции. Жаркие тогда были дискуссии на тему:осуждать ли народ за бунт и что делать с педофилами.

  479. Марина К.

    «в случае ошибки государство поступило с Элей Макаровой ничуть не лучше, чем насильник, поджидающий за углом.»

    Я в этом не убеждена.

  480. Марина К.

    не убеждена,что была ошибка.

  481. Екатерина

    Мариночка,с вами согласна.
    У меня в школе был директор,который любил девочек к себе в кабинет вызывать и рассказфвать о себе:как он спортом занимался,как он то как он се….
    меня и еще некоьких девочек родители не моги забирать со школы раньше 6 вечера,хоть и уроки кончались раньше,так он предлагал к нему домой на чай сходить.
    Слава Богу мы все отказались(из приличия) и родителям не расссказалия.так как тогда не понимали что ему нужно.А потом..потом когда поняли он уже перевелся с нашей школы в другую(как потом стало известно он за 5 лет много школ сменил).И потом только я поняла,что значчит его поглаживание по волосам(у меня волос ниже бедер)со словами ты такая красивая!.Тогда то я подумала,шо дирик наш просто детей любит))))

  482. Так и я до конца не убеждена. Но тогда что мы имеем в случае, если ошибки не было? Развращенного с детства ребенка, психике которого нанесен непоправимый урон и вряд ли уже что-то можно исправить.
    А теперь представим, что мы имеем в случае, если ошибка имела место? Ребенка, получившего психотравму от незнакомых людей. Ребенка, лишенного нормальной семьи. Ребенка с разрушенным детством. Ребенок будет взрослеть и осознает весь ужас того, что сотворили с ней и ее семьей — в результате получим человека с психическими нарушениями и лютой ненавистью к государству.

  483. Екатерина

    Извиняюсь,что пишу иногда слова не правильно — с трубы не удобно…

  484. Екатерина

    Анна,вы задали вопрос,который не имеет адресата…кто знает,что ждет впереди ,ребенка?….вопросы не имеют ответа пока…

  485. Марина К., я, кстати, вполне толерантный общечеловек )
    Эти понятия к области уголовного права и преступлений против детей не относятся. Что касается «болезней» и прочей психиатрии — бывают педофилы вменяемые, бывают — нет. От общества их изолируют в любом случае )

  486. Екатерина, а Вы попробуйте ситуацию на себя «примерить» или на своего ребенка. Тогда и ответы появятся.

  487. Екатерина, может у вас клеймо какое на лбу, что вокруг вас одни педофилы собирались или вы просто у Цымблера или ему подобного пролечились? Складывается впечатление, что вокруг вас одни педофилы.Или у вас всё-таки проблемы с головой? Вы и Петра на всякий случай остерегайтесь. Кто его знает… Чужая душа потёмки. Хотя Пётр больше маньяка напоминает. Злобный очень. Хотя может детство тяжелое и тоже вокруг одни педофилы были. Что-то я вас, ребята , не пойму, вы случайно не из психиатрической больницы сообщения свои посылаете?

  488. Екатерина, «в ихние времена» это было в вестниках судебной практики с гораздо меньшим тиражом, чем нынешняя желтуха. Нынче как раз у СМИ (а не у МВД, СК и тп, как они проецируют) заказ и как следствие этого — самозаказ на педофилию. Еще раньше был заказ «на ментов», «на врачей» и тп, а теперь наблюдаем результаты этих взращенных информационных трендов. Информация ложится на возделанную почву. Перед публикой всего-навсего двигали прорезанное окошко, фокусируя внимание на том, что было нужно. «Старый как мир фокус-покус», проверено временем и эффективно.

  489. Марина К.

    Анна,поживем-увидем.. Да и так и так нехорошо.
    У вас во втором случае получается побольше проблем. А по мне,так,если допустить,что со мной такое бы произошло,то я бы страдала больше от предательства родных,нежели от предательства чужих.
    Рассуждала бы так-я то знаю,что мой папа этого не совершал. Это нехорошие тети и дяди его наказали. Но я ведь любила и буду любить его не смотря ниначто..
    А суд бы возненавидела,да. НО ведь самое главное-родители так и остались для меня святыми.

    Я с десяти лет росла без отца(он рано умер) Хоть он и обижал всю жизнь нашу мамочку,тянувшую на себе нас троих,но мне конечно же его не хватало.

    Думаю,с Макаровыми всё станет на свои места.Не будет же эта трагедия вечной…
    Конечно,хотелось бы верить в то,что хотябы в этой истории всё оказалось не так на самом деле…Хочется верить в добро и в то,что нормальных родителей на земле гораздо больше.

  490. Екатерина, всё было и раньше. И при царе, и при Советской власти. Просто масштабы были другими, а многие вещи, вообще, были ненаказуемы.
    Например, аналога нынешней ст. 132 УК РФ в РСФСР вообще не было. И предусмотренные в ней деяния во многих случаях квалифицировались, как развратные действия. За это можно было получить, если не ошибаюсь, максимум 2 года лишения свободы. Дела эти должны были расследоваться следователями ОВД. Но на практике за «эту мелочёвку» никто не брался — в большинстве случаев отказывали в возбуждении под любыми предлогами.
    На принятие процессуальных решений зачастую негативно влияли матери потерпевших. Как тогда, так и сейчас, они во многих случаях по какой-то своей извращённой логике отдают предпочтение извергу-мужу(сожителю), чем своему ребёнку.

  491. Марина К.

    вот именно,Марина,они ДОЛЖНЫ быть изолированы.
    и надолго. Я за пожизненное наказание,раз им семь лет не помогают. Что-то не слышала чтоб больше давали. Но это до случая с Макаровым.
    Ну может и давали,а я не сталкивалась,не спорю.
    А то что они бывают психами в прямом смысле,конечно же знаю.
    Но вот с тем же Чикотило. маньяк? да. Но ведь осознанно это совершал? короче,я далека от криминалистической психиатрии. Без сто грамм не разберешься.
    Но легче от сознания,что они больны психически,почему-то не становится….

  492. Анна, странный совет для Екатерины. По меньшей мере, странный. Не надо переходить на личности, я уже об этом просил.
    Чем давать такие советы, лучше примерьте эту ситуацию на своих детей. Оптимальнее всего — на практике. Она, как известно, критерий истины. Нравится такой вариант?
    Вот то-то. Нечего тогда другим советовать…

  493. Марина К.

    Вот что в словах Петра не правильно? Ау,оппоненты,отзовитесь!

  494. Ну, знаете ли, Петр… Примерить некую ситуацию на себя или своих детей теоретически или на практике — это разные вещи, вам не кажется? Если для вас нет никакой разницы, то там выше Татьяна написала, что о вас думает. Начинаю склоняться к мысли, что она права в своих оценках.

  495. Марина К.

    А ещё попробуйте опровергнуть слова Марины,пост где она к Катерине обращается.
    Ведь не в бровь,а в глаз. Сейчас у СМИ просто таки «ПИР духа» начинается на этой почве.

  496. Марина К., не только в СМИ. Всякие там «охотники за педофилами» из движения «Наши» карт-бланш явно не от СМИ получили.

  497. Анна, мне ничего не кажется.
    Вы посоветовали «примерить» ситуацию на одного из участников дискуссии. И не посчитали это возмутительным.
    Я то же самое посоветовал сделать вам. Вы по неизвестной причине обиделись.
    Почему такая непоследовательность?

  498. Петр, я примеряла эту ситуацию на себя и на своих детей теоретически. Вы же посоветовли сделать это на практике, вот это я и считаю возмутительным. Жаль, что за высказывание подобных идей — осуществить на практике педофильские дейстия с чьими-либо детьми — у нас еще статью не придумали. А когда придумают, я постараюсь, чтобы вы были первым, кого по ней осудят :D.

  499. Анна, не валите с больной головы на здоровую.
    В совете, который адресован Екатерине, нет ни слова о «теоретической примерке».
    Даже если бы такой совет был, то он,по определению, не мог понравиться адресату, как возмутительный. Подобным образом, если вам ещё непонятно, реагируют все люди, у которых есть чувство собственного достоинства.
    На себя же каждый может «примерять» всё, что его душе угодно, поскольку ему никто не указывает.
    Так, что адресуйте своё возмущение, прежде всего, себе.

  500. Нет, Петр, не передергивайте. Вы прекрасно поняли, что совет «примерить» ситуацию на себя (со словом «примерить», написанным в кавычках) не носил призыва отпедофилить собственных детей, а предполагал лишь представить, что могло бы быть с каждым из нас или нашими детьми, окажись мы или они, не дай Бог, в такой ситуации. А вот возмутительный совет исходил как раз от вас, и вы это прекрасно понимаете. Ловко передергивать всё умеете!

  501. Марина К.

    по мне,Анна,»наши» или «ваши»..без разницы.Главное,чтоб этой проблемой занимались и реально помогали детям,а не занимались смакованием и дурацкими акциями-типа кастрации в прямом эфире…

  502. Петр, а завелись-то вы как! Не иначе, себя в роли Макарова представили?

  503. Анна, не изворачивайтесь. У вас написано то, что написано. Не меньше и не больше. Каждый, кто прочтёт ваш совет Екатерине, может толковать его по-своему.
    И у меня написано то, что написано. Не меньше, но и не больше. Всё остальное — плод вашей буйной фантазии. По крайней мере, я с призывом «отпедофилить собственных детей» не обращался.

  504. Анна, сегодня я спокоен. А себя представляю только в роли себя.

  505. Петр, в отличие от вас, моя собеседница восприняла сказанное мною адекватно и никакого другого подтекста не увидела. А ваше извращенное сознание все интерпретировало «по-своему». И как воспринимать ваш призыв «примерить ситуацию на своих детей на практике»? Кто-то здесь понял вас по-другому?

  506. Анна, вы можете общаться с Екатериной телепатически? Если нет, то странное заявление о реакции Екатерины на ваш совет.
    Теперь по поводу меня. Я никого ни к чему не «призывал». Просто дал совет, аналогичный тому, который был дан вами Екатерине. Как вы его интерпретировали — проблема, как я уже говорил, ваша.
    И не апеллируйте к «кому-то»: кроме нас с вами этот вопрос никто больше не обсуждает.

  507. Петр, только в извращенном уме могла родиться мысль, что я предлагала кому-то «примерить» ситуацию на себя на практике. Вы же предложили. Кто вы после этого? Извращенец. Пожалуй, пойду в блог к agata_kristi и расскажу «Охотникам за педофилами», где следует очередного педофила поискать. Спокойной вам ночи.

  508. Необходимо разогнать все наши Органы. И следствие, и прокуратуру, и суд.
    И набрать совершенно новых людей.

    Примерно как сделано в Грузии.

    Чтобы тупые агрессивные малообразованые нелюди вроде Петра на этом форуме,
    работали охранниками на стройках например, а не измывались над людьми.

    Они за год не собрали ни одного доказательства, кроме мифических сперматозоидов которые видела
    неизвестно какая лаборантка, и которые потом исчезли…

    Разорили семью, угробили здоровье людям,
    и сидят теперь на форумах языки чешут.

    Мразь.

    Почитайте как умирал Магнитский, в каких жутких мучениях и пыточных условиях он провел год жизни.
    http://russian-untouchables.com/rus/
    Все факты есть, все доказательства собраны — суд где?????!!

    В детских рисунках кошек с фалообразными хвостами разбирается…

  509. /Повторю свой позапрошлый пост, потому что пока он дожидался одобрения модератором Петр и компания завалили форум своей пустопорожней болтовней …./

    Этот Процесс – знак полного паралича правоохренительных органов России! Крышевание притонов и наркоторговцев, торговля «конфискатом», махинации с возвратом НДС (см. дело Магнитского http://russian-untouchables.com/rus/ ) у силовиков получаются прекрасно. А вот грамотно раскрыть реальное преступление, собрать доказательства – нет. Поэтому в норму вошли манипуляции с доказательствами, навешивание на одних преступников кучи «висяков» других, и т.д.

    Но фабрикация дела и арест вообще невиновного человека – это просто запредельное свинство.
    Я еще раз повторяю, раз уж дело получило такой резонанс, нельзя останавливаться просто на оправдании Макарова в суде высшей инстанции. Все эти липкие псевдоэксперты, ушлые следователи, которым нечем заняться, да даже и судьи которые игнорируют презумпцию невиновности, должны быть наказаны. Это возможно сделать в Европейском суде, получить компенсацию за украденный у семьи год жизни. Это необходимо сделать, чтобы уменьшить число будущих жертв упырей в погонах (вроде Петра).

    А таких жертв очень много, в том числе и по политическим мотивам. В отсутствии реального прогресса борьбы с преступностью, видимо пришел политический заказ на педофильную истерию, которая наверно должна стплотить народ вокруг действующей власти. Соответственно, в последнее время появилось несколько возмутительных, явно сфабрикованных дел по «педофильной» статье, где большую активность развивают помощники Павла Астахова из числа комиссаров «Наших» – в особенности Анна Левченко. Это хорошо описано здесь http://www.grani.ru/blogs/free/entries/191671.html , на примере дела Анатолия Рябова.

    Павел Астахов, бывший чекист, по-моему мнению тоже весьма мутная личность. Ювенальная юстиция, отбирание детей у родителей, сразу же стали использоваться в борьбе с несогласными! Видимо «педофильная» тема тоже может быть эффективной мерой репрессий против оппозиции. Не надо никаких доказательств – подмененный анализ, заключение липового психолога, закрытый процесс, и – 13 лет…

  510. В прошлом году Николаю Захаркину http://www.zaharkin.net/ дали 9 лет строгача за то, что скинул двойняшек с 8-го этажа, а у них травмы, как после удара автомобилем. В этом году 13 лет строгача дали Владимиру Макарову, не имея прямых доказательств. И самое что удивительное: СМИ открыто обсуждали все возможные детали данных процессов, а на решение судов не повлияло даже мнение общепризнанных экспертов и наличие какого-либо здравого смысла. Я вот думаю, зачем Макаров отдал за какой-то полиграф тест 250 штук деревянных? Он же из неблагополучной семьи, знал лишения и невзгоды, с чего бы это ему швыряться такими деньгами, причем, после настоятельной рекомендации следака этого не делать именно у Нестеренко, который мало кому внушает доверие как эксперт? Отдать 250 штук, которые ему гарантировано вряд ли бы вернули, даже в случае оправдательного приговора, каким-то левым лжеэксперту и лжеадвокату, которые, явно работают в паре, заместо того, чтобы «отблагодарить» персонал больницы, либо того же следака. Он что не понимал, в какой стране он живет? В РФ платят все, кто хочет жить спокойно. Скупой платит дважды.

  511. Виктория

    У меня большая просьба к Тане М. и все тем, кто ее поддерживает — не вступайте в диалог с троллями! Не важно, засланные ли это казачки или просто ТАКИЕ люди — пусть остаются со своей злобой, оскорблениями и провокациями наедине. Если у кого-то есть сомнения, вопросы или свое особенное мнение по делу Макарова, для этого есть другие ресурсы.

  512. Уважаемая Виктория, я тоже против правового беспредела, однако, хотелось бы видеть полную картину. Я не верю, что Владимир надругался над своей дочерью, но я также не понимаю, зачем он отдал 250 тысяч за полиграфный тест, а потом уехал в Ростов, зная, что на него завели дело. Мутная история.

  513. Екатерина

    Александр, -Павел Астахов, бывший чекист, по-моему мнению тоже весьма мутная личность.-не трепите языком,о том,чего не знате.Он бывший адвокат.

    Необходимо разогнать все наши Органы. И следствие, и прокуратуру, и суд.
    И набрать совершенно новых людей. — ага и вас председателем СК назначить или генеральным!)))

  514. Анна, не надо пытаться делать хорошую мину при плохой игре. Вы брякнули глупость. Это надо признать.
    Вы же, судя по всему, не желаете и не умеете признавать свои ошибки. Очень плохо. Судя по всему, многие ваши неприятности, в том числе и те, что касаются судебных тяжб, проистекают именно от такого поведения.

  515. Екатерина, Элик Зандер немного прав: адвокат Астахов, как и приснопамятный ведущий Е. Киселёв, окончил Высшую школу КГБ СССР в 1991 году http://www.rfdeti.ru/content.php?id=12

  516. Alex, Макаров заплатил за исследование на полиграфе 150 тысяч рублей с условием, что результатом исследования будет вывод о том, что он не совершал в отношении дочери действия сексуального характера. Ещё 100 тысяч заплатили адвокату.

  517. Екатерина

    Петр,знаю.Но в конторе не работал.и какой он чекист?

  518. Екатерина, я говорил: «Немного прав». То есть, повод для спекуляций у него имеется.

  519. http://www.soprotivlenie.org/?id=56&cid=304&t=v

  520. Петр, вы еще здесь? Они уже идут к вам, во главе с Левченко :). Глупость брякнули вы, а отвечать за нее боитесь. Ловко вы выводы делаете о каких-то там моих «судебных тяжбах» и неприятностях! Смею вас заверить, что лично у меня никаких судебных тяжб не было, а разочарование в судебной системе вызвано ситуацией, сложившейся в моем трудовом коллетиве :). И тут вы промахнулись, во как! Судя по всему, вы и по делу Макарова выводы делаете исключительно в меру своей испорченности, с чем вас и поздравляю :).

  521. Петр, ежу понятно, зачем Макаров заплатил 150 тысяч за глупый тест и 100 тысяч за адвокатскую поддержку, однако, я все-равно не верю, что он надругался над своей дочерью. Если его судят за растление и насильственные действия, пусть предоставят доказательства. Ежели там что-то другое, не менее ужасное, то пусть за то и дают срок. Пока что, складывается вчепятление, что Макаровы любой ценой хотят доказать, что не было надругательства, при этом делая все шиворот-навыворот. Я бы вызвал повесткой лаборантку в суд, где бы она под присягой подтвердила наличие сперматозоидов в моче девочки, а потом бы подал на нее за клевету, потому что, согласно мнению экспертов при любом сексуальном контакте сперматозоидов должно быть на порядок больше,— они же мелкие и многочисленные. Не надо у всех на виду из правосудия устраивать театр абсурда.

  522. Alex, я с Вами полностью согласен. И пытаюсь здесь доказать, что все меры по защите Макарова должны предприниматься только в рамках действующего законодательства.

  523. Alex, каким образом можно подать в суд на лаборантку за клевету, если ее показания, как я понимаю, приняты во внимание судом и явились одним из оснований для вынесения приговора? То есть для любого суда показания лаборантки уже стали безусловной правдой.

  524. Анна, я неплохо знаком с в вашей тёзкой Левченко. Пусть приходит, чайку попьём, хе-хе.
    А дальнейшую дискуссию на тему ваших глупых советов считаю излишней.

  525. Петр, лично вам я никаких советов не давала. Жаль, что у вас не хватило ума посчитать эту дискуссию изначально излишней еще вчера. Но уж лучше поздно, чем никогда.

  526. Чуть выше упырь-Петр привел ссылку на псевдо-правозащитный сайт «сопротивление», где выложено обращение псевдо-правозащитницы Ольги Костиной о том, что не надо вот предавать огласке детали закрытых процессов, это якобы будет травмировать психику детей.
    Цель ясна — придавить СМИ еще больше и получить возможность расправляться с людьми без лишней огласки.

    Кто такая эта Ольга Костина и ее супруг читайте здесь
    http://www.grani.ru/Politics/Russia/m.191361.html
    «Внутреннюю политику в кремлевской администрации теперь курирует Константин Костин — правая рука Суркова, виртуоз избирательных технологий и черного пиара. Костин вместе с женой когда-то работал на Ходорковского, потом на Лужкова. Супруги Костины сыграли зловещую роль в деле «ЮКОСа», выступив свидетелями и потерпевшими на процессе Алексея Пичугина. Ныне «правозащитница» Ольга Костина заседает в Общественной палате, а муж ее брошен на самый ответственный участок.
    »

    Вы посмотрите как профессионально сделан этот псевдо-правозащитный сайт, сколько российских денег вбухано Сурковым в пропаганду …

    Господа, страна наша движется в жутком напрвлении!..
    Мерзостная политическая система приводит к загниванию всех структур государства.
    Как результат — вот такие мерзостные Процессы.. и не только…

  527. Марина К.

    Людей, совершивших преступления на сексуальной почве, осуждают условно и не арестовывают на этапе предварительного следствия

    Сексуальное насилие у нас — самое ненаказуемое преступление. Даже когда насильники оказываются на скамье подсудимых, они в большинстве своем получают приговоры, не связанные с реальным лишением свободы. Проведенное корреспондентом «Вечернего Петербурга» исследование правоприменительной практики только во Всеволожском районе Ленинградской области показало: более половины насильников были приговорены к условным срокам лишения свободы, причем их не изолировали от общества даже на этапе предварительного следствия.

    Среди таких «условных» насильников — осужденные за изнасилования несовершеннолетних и групповые изнасилования…©
    Это картина за 2006 год.
    Те,кто кричит,что у нас развернули компанию,вы хотите что бы так и дальше продолжалось?

  528. Анна, я не силен в российском законодательстве, но по опыту знаю, что можно вызвать повесткой любого эксперта давшего свое заключение, скажу больше: суд не может рассматривать никакое заключение эксперта, если он(а) не подтвердит под присягой все, что там написано. Вот почему я не уверен, что данный суд имел место быть на самом деле,— уж слишком все нелепо и не стыкуется. На мой взгляд — обычное шоу.

  529. Реальных насильников легко выпускают на свободу, если они заплатят немного денег следователю или судье

    А невиновных сажают на огромные сроки, даже если они платят большие деньги адвокатам в попытке доказать невиновность. Тут у следователей зависть и злоба просыпается наверно ….

    Свинцовые мерзости путинской россии …

  530. Марина К.

    «Но неужели так обязательно показывать истязания ребенка, чтобы убедить общество в его страданиях. Неужели у нас не хватает воображения, чтобы представить эти страдания без того, чтобы нам их выворачивали на страницах газет с фотографиями изуродованных тел.» (выдержка из обращения Ольги Костиной)
    Справедливое недоумение. И так думает большинство людей. И возмущаются уже давно.
    Только как показывали,так и показывают кадры с детьми-жертвами.

    видела эту Ольгу не в одной передаче.внушает доверие.

  531. Марина К., а что такого в ней вызывает у Вас доверие? У меня почему-то к данному персонажу — выпускнице журфака — доверия не больше, чем к какой-нибудь Даше Асламовой.

  532. О чем Вы говорите??? Получается,что семилетняя девочка, думает (если допустить факт насилия), что папа «это» делает потому что так надо? Не понимает, что это плохо, или знает, что это плохо, но маме говорить об этом не нужно. А может вы допускаете мысль о том, что ей это могло нравиться??? Кто общался с детьми такого возраста, думаю понимают, что если ребенок развитый, адекватный и не имеет психических отклонений говорить неправду не будет!

  533. А зачем нам чужие страдания? В Африке дети умирают от голода, потому что их нарожали от балды, не имея на то ни материальных возможностей ни здравого смысла. С Макаровыми же ситуация просто безобразная. Даже если он был не совсем адекватен к своему ребенку — пусть лишат отцовства. В чем смысл наказания подозреваемого педофила, если семья израсходовала все свои ресурсы и лишилась своей опоры, которую отправили в расход на 13 лет, которые либо его искалечат, либо уничтожат? Зачем вообще за педофилию отсылать в тюрьму? Существуют программы стирания памяти, лекарства для ослабления желания (химическая кастрация), да много чего. Какого хрена государство создает населению искуственные проблемы? Ведь достаточно же ужесточить законы за хранение и просмотр ЛЮБОЙ порнографии, продажу алкогольных напитков, а за наркотики вообще растреливать. Без Сталина Россия скатилась в УГ.

  534. Екатерина

    Елена,это вы так сказали сейчас.Думается,что ни у одного из оппонентов с обеих сторон и в мыслях такого нет.

  535. В окрестностях моего города на днях поймали педофила, который в течение лета зверски изнасиловал 6 детей. Про его поимку пишут во всех местных газетах, но при этом нигде не разглашаются его ФИО, род занятий и место работы. Зато недавно пойманный «охотниками за педофилами» учитель, до этого в связях с детьми не уличенный, ославлен на всю страну без суда и следствия. Соглашусь, что это правильно! Но почему такие двойные стандарты?! Если уж разглашать, то всё и про всех, а не защищать тайной следствия педофилов, совершивших реальные злодеяния.

  536. Так чем закончилось дело Макарова?? В СМИ ничего, никаких новостей, так и сидит?

  537. Сидит и ждет кассации в Мосгорсуде.

  538. Екатерина, я это предположила, наблюдая всю переписку, где то и дело намекают, что это еще не все доказательства вины Макарова, вот и думается мне, что Макаров действительно виновен, только дочь его об этом молчит,и зачем-то скучает, жена покрывает, повторные результаты экспертизы ошибочны и пр.

  539. Екатерина

    Оно еще не закончилось.

  540. Я бы предложил (но это только предложение) прекратить обсуждать здесь педофильные истории, и не вестись на провокации упырей-троллей.

    Здесь обсуждается безобразный Процесс, по Кафке, над Владимиром Макаровым, невиновным человеком.

    Все «доказательства» — косвенные, а именно свидетельство лаборантки, которая увидела в микроскоп чьи-то сперматозоиды, психолог Лейла мутного центра «Озон» увидевшая в детском рисунке фаллический хвост (при том что в суде она, испугавшись, заявила что это толъко предварительное исследование которое ни в коем случае нельзя было присоединять к делу), и показания пенсионера МВД, полиграфиста-шантажиста Нестеренко. Все.

    Самое тревожное в этой истории вот что.

    Упырь-Петр (почитайте его мерзкие посты в начале дискуссии), сначала насмехавшийся над «несогласными» и правозащитниками, вдруг дает ссылку на псевдо-правозащитный сайт «Сопротивление», где псевдо-правозащитница Ольга Костина
    публикует обращение с требованием прекратить предавать гласности детали закрытых процессов!

    О как!

    Значит есть, есть у нас в стране «правильные» правозащитники!
    Которые напишут нужные обращения от лица возмущенной общественности!!
    С требованием прекратить «гласность».
    Как в старые добрые совковые времена, когда доярки осуждали Пастернака, Сахарова , и т.д.

    Кто же такая эта «правозащитница» Ольга Костина, и ее супруг?

    Которая «вызывает доверие» у соратников Петра, и которую «видели во многих передачах» (кстати, вы часто видите честных политиков в зомбоящике?)

    Это Сурковские холуи.

    Кто такая эта Ольга Костина и ее супруг читайте здесь
    http://www.grani.ru/Politics/Russia/m.191361.html
    «Внутреннюю политику в кремлевской администрации теперь курирует Константин Костин – правая рука Суркова, виртуоз избирательных технологий и черного пиара. Костин вместе с женой когда-то работал на Ходорковского, потом на Лужкова. Супруги Костины сыграли зловещую роль в деле «ЮКОСа», выступив свидетелями и потерпевшими на процессе Алексея Пичугина. Ныне «правозащитница» Ольга Костина заседает в Общественной палате, а муж ее брошен на самый ответственный участок.
    »

    Вы посмотрите как профессионально сделан этот псевдо-правозащитный сайт , сколько российских денег вбухано Сурковым в пропаганду …

    Господа, страна наша движется в жутком напрвлении!..
    Мерзостная политическая система приводит к загниванию всех структур государства.
    Как результат – вот такие мерзостные Процессы.. и не только…

  541. Alexander, педофильные истории лишь иллюстрируют то, что настоящих педофилов, опасных для общества, государство всячески защищает, назначая им символические (а то и вовсе условные) сроки и всячески оберегая от общественности их «доброе имя».

  542. А сколько же ждать кассации? я думал 10 дней на это дается…

  543. Т. Макарова в блоге писала, что кассацию они подали 12 сентября, а суд — через месяц.

  544. А можно ссыль на блог Макаровой, по поиску в Яндексе там тысячи Татьян Макаровых…

  545. http://www.facebook.com/pages/Группа-защиты-и-помощи-Владимиру-Макарову/231152626935891?sk=wall
    http://vkontakte.ru/club30349054
    http://delo-makarova.livejournal.com/

  546. Виктория

    Это блог поддержки Владимира: http://delo-makarova.livejournal.com/

  547. —-Зачем вообще за педофилию отсылать в тюрьму?
    Ну видите как все просто. А то стеснялись чего-то, витийствовали, обеспокоенность судебными ошибками и системой выражали )

  548. Что поделать… Иногда встречаются такие защитники, с которыми и врагов не нужно.

  549. Анна,
    в этом деле их с избытком ) И щас добавится, ибо из голодающего (?) фигуранта, судя по блогу-доске в ЖЖ с расчетным счетом, начинают лепить политиЦЦкого )

  550. Екатерина

    Александр,упырь как раз вы.Причем самый банальный,с вами даже дискуритовать не интересно.

  551. Екатерине: я с тобой и не дискутирую, дрянь.

    Я хочу привлечь внимание общественности к мерзким и пугающим деталям этого Процесса.

    А именно, к вовлечению Суркова и его холуев (Ольги Костиной, Павла Астахова, Анны Левченко, и т.д.)
    в кампанию по раздуванию педофильной истерии в обществе,
    к призывам псевдо-правозащитников (см. детали в предыдущих постах) о закрытии деталей процессов от прессы, и т.д.

    При том надо не забывать, что существует достаточное количество свидетельств о педофильных наклонностях
    как раз наших нацлидеров, а именно и Путина и Суркова:
    http://lj.rossia.org/users/anticompromat/888884.html

    Возможно цель всего этого действа как раз ослабить наказания для педофилов:
    показательно уничтожив невиновного человека, они затем развяжут руки судам для оправдания реальных педофилов, для вынесения им условных приговоров.

    Это может быть необходимо, если случайно попадется педофил- член Единой России например…

    Но скорее всего, нужен еще один механизм для расправы над оппозицией.

    Можно подкинуть наркотики.
    Можно отобрать детей через ювенальную юстицию Павла Астахова, под предлогом антисанитарии в доме скажем.
    А можно посадить по педофильной статье, в закрытом процессе.

    Страной правит такая мразь, что этот вариант кажется весьма правдоподобным..

  552. Екатерина

    О!ууу! какие слова-то знаете! сразу видно «образованный,интелегентный МУЖЧИНА» :)))

  553. Екатерина, не трогайте вы его. Идефикс же у человека и нервы ни к черту, потому что страхов полно.

  554. Екатерина

    ДА И ЧУСТВО САМОУВАЖЕНИЯ ПОЛНОСТЬЮ ОТСУТСТВУЕТ,РАЗ ПОЗВОЛЯЕТ СЕБЕ ТАК ОПУСКАТЬСЯ УПОТРЕБЛЯЯ К НЕЗНАКОМОЙ ДЕВУШКЕ СЛОВА ДРЯНЬ И ОБРАЩАЯСЬ НА ТЫ.

    МАРИНА,ВЫ ПРАВЫ:)))

  555. Петр! Что молчите? Почему не защищаете девушку от прямых оскорблений?

  556. Екатерина

    Анна, все здесь бывают по возможности-человек же не может быть на сайте круглосуточно.
    И вообще причем здесь Петр?
    Заступаться за меня не нужно.

  557. Он знает, причем.

  558. Екатерина

    А!

  559. Екатерина, проясню ситуацию. Несколькими постами выше Анна дала Вам очень глупый совет: «примерить» ситуацию в семейке на себя. Я экстраполировал этот совет на неё. Она обиделась. Но признаться в том, что сглупила, не хочет: начальник, однако. Не привыкла, когда ей указывают.
    Однако реакция Анны на сына лысой верблюдицы под ником Элик Зандер показательна. Она не только не осуждает хамское поведение этого лакея Касьянова и разных педерополитиков, но ещё и иронизирует над Вами. Союзнички у семейки, блин!

  560. Извиняюсь, забыл написать: уезжаю в командировку. Далеко. Надолго. С Инфернетом там, скорее всего, напряг. Но буду стараться посещать эту страничку.

  561. Счастливого пути, Пётр!!!!!!!!!!!!!!! Хорошо бы, если бы там с инетом действительно напряг был, отдохнули бы…………….

  562. Екатерина

    Сорри,некоторые комментарии не читала.Теперь понятно.

    Иронизировать стоит,когда есть кому и есть повод.А здесь просто ….Ну что поделаешь,Марина выше правильно написала:)))

    Возвращайтесь быстрее!Удачи Вам:)))!!!

  563. Петр, у вас очень бурная и болезненная фантазия. Если все участники процесса Макарова со стороны обвинения такие же «сказочники», как и вы, то совсем не удивительно, почему у них столько сочувствующих. Детективы сочинять не пробовали?

  564. Екатерина

    Петр берите с собой модем.

    Наталья,а с чего вы взяли,что он перенапрягается?

  565. Упырь-Петр крепко накололся со своей ссылкой на псевдо- правозащитный сайт и обращение Ольги Костиной, и поспешил слинять…

    Ничего, у нас все ходы записаны..

    А насчет политики:
    при чем тут Касьянов?
    Я отношусь к нему нейтрально.

    Всех призываю голосовать за «Яблоко».

    Возможно, это наш последний шанс что-то изменить в стране мирным путем.
    Напомню, на выборах 96-года у Явлинского был похищен сын (который учился на музыканта), и ему отрубили пальцы.

    Такие тогда методы были у чекистской мрази в околовластных кругах.

    В будущем, по-видимому, оппозицию будут «культурно» закрывать по педофильным статьям, или отбирать детей через органы опеки…

  566. Alexander, эта вся братия во главе с Петром за ЕР голосовать ходит — их там неплохо кормят. Так что ваши призывы здесь, мягко говоря, неуместны.

  567. Екатерина

    Анна, откуда вы то знаете кто за кого голосует?!!

  568. Екатерина, а с чего Вы возмутились? Я вроде персонально Вас к братии во главе с Петром не причисляла.

  569. Anna, Ну конечно я не их призываю (не Петра с троллями), а нормальных людей, которые читают этот форум. Которые голосовать не ходят.
    В этот раз необходимо пойти, иначе через 6 лет тут у нас будет Северная Корея или Египет….

  570. Мы-то проголосуем, а вот основная часть населения — увы! Никогда Явлинский, к сожалению, не выиграет выборы.

  571. Екатерина

    Не возмутилась,спросила. Ну если меня этот вопрос не касается,то умолкаю:)))

  572. Я ещё здесь…
    Во, как Нюра с этим безработным мойщиком трупов воркуют! Parteigenossen, наверное…
    Да, совсем у яблов дела плохи — раньше Григорий на пушечный выстрел подобное хамьё к себе не подпускал.

  573. Петр, на каком основании вы причисляете меня к некому хамью? Где и кому я хамила? Хамье — это как раз вы, неуважаемый. Как там у вас выше было: «Быдло – оно и есть быдло: на него следует обращать внимание только в том случае, если надо лишний раз стегнуть кнутом.
    А если с ним общаться, то оно ещё подумает, что равно Вам». Вы совершенно правы: общаться с таким быдлом, как вы, унизительно для любого нормального человека. Когда-нибудь вы захлебнетесь в собственной злобе.

  574. Екатерина

    Анна,а что это вы так на Александра не наехали?он то хамство еще то ляпнул.

  575. Анна, речь шла о неком субъекте, хаме по воспитанию и поведению, под ником Элик Зандер.

  576. Извиняюсь, компьютер глюканул, и пост остался неоконченным. Продолжаю.
    Но, Анна, сочувствуя такому быдлу, как названный мной ублюдок, вы сами становитесь на одну доску с ним. Значит, и заслуживаете такого же отношения.

  577. Потому что и тот, и другой — одинаковое быдло, только с разных сторон баррикад.

  578. Петр, я уже ответила Екатерине, еще не видя вашего поста.

  579. «Анна28 сентября, 2011
    Потому что и тот, и другой – одинаковое быдло, только с разных сторон баррикад».
    Анна, а по вашему воркованию с Alexander-oм этого не скажешь. Вы с ним с одной стороны.

  580. Кто ж виноват, что и по ту, и по другую сторону быдла хватает?
    И,кстати, я ни с кем не «воркую», как вы изволили выразиться.

  581. Екатерина

    Давайте прекратим эту бессмысленную дискуссию.Никто никому ничео не докажет-все мы при своем мнении останемся,а решение суда зависит не от нас с вами.

    Прокурор: — Подсудимый совершил преступление, редкое по смелости, ловкости и богатству фантазии.
    — Нечего меня захваливать, я все равно не признаюсь!

    это для улыбки:))

    Всем спокойной ночи!
    Петр,удачной командировки,будем вас ждать***

  582. Поскольку тролли на этом сайте пытаются перевести дело в личную перепалку, и заболтать проблему,

    пожалуй стоит еще раз напомнить о теме форума.

    Здесь обсуждается безобразный Процесс, по Кафке, над Владимиром Макаровым, невиновным человеком.

    Все «доказательства» – косвенные, а именно свидетельство лаборантки, которая увидела в микроскоп чьи-то сперматозоиды, психолог Лейла мутного центра «Озон» увидевшая в детском рисунке фаллический хвост (при том что в суде она, испугавшись, заявила что это толъко предварительное исследование которое ни в коем случае нельзя было присоединять к делу), и показания пенсионера МВД, полиграфиста-шантажиста Нестеренко. Все.

    Самое тревожное в этой истории вот что.

    Упырь-Петр (почитайте его мерзкие посты в начале дискуссии), сначала насмехавшийся над «несогласными» и правозащитниками, вдруг (!) дает ссылку на псевдо-правозащитный сайт «Сопротивление», где псевдо-правозащитница Ольга Костина
    публикует обращение с требованием прекратить предавать гласности детали закрытых процессов!

    Вот как!

    Значит есть, есть у нас в стране «правильные» правозащитники!
    Которые напишут нужные обращения от лица возмущенной общественности…
    С требованием прекратить «гласность».
    Как в старые добрые совковые времена, когда доярки осуждали Пастернака, Сахарова , и т.д.

    Кто же такая эта «правозащитница» Ольга Костина, и ее супруг?

    Которая «вызывает доверие» у соратников Петра, и которую «видели во многих передачах» (кстати, вы часто видите честных политиков в зомбоящике?)

    Это Сурковские холуи. Ну, чтобы не обвинили в излишней грубости, это люди, работающие на Суркова.

    Кто такая эта Ольга Костина и ее супруг читайте здесь
    http://www.grani.ru/Politics/Russia/m.191361.html
    «Внутреннюю политику в кремлевской администрации теперь курирует Константин Костин – правая рука Суркова, виртуоз избирательных технологий и черного пиара. Костин вместе с женой когда-то работал на Ходорковского, потом на Лужкова. Супруги Костины сыграли зловещую роль в деле «ЮКОСа», выступив свидетелями и потерпевшими на процессе Алексея Пичугина. Ныне «правозащитница» Ольга Костина заседает в Общественной палате, а муж ее брошен на самый ответственный участок.
    »

    Вы посмотрите как профессионально сделан этот псевдо-правозащитный сайт , сколько российских денег вбухано Сурковым в эту пропаганду и имитацию правозащитной деятельности …

    Все это вызывает возмущение.

    Поэтому еще раз хочу повторить.

    Господа, страна наша движется в жутком напрвлении!..
    Мерзостная политическая система приводит к загниванию всех структур государства.
    Как результат – вот такие мерзостные Процессы.. и не только…

    А насчет грубостей: ну, если назвать невиновного человека педофилом, а оппозиционеров быдлом -это не грубость,
    то и назвать дрянь дрянью это тем более простительно, не так ли?..

    Впрочем, это все не важно!

    Важнее привлечь внимание к блогу поддержки пострадавшей семьи
    http://delo-makarova.livejournal.com/ .

    Там в конце есть расчетный счет для помощи семье.

    Спокойной ночи.

  583. Я не верю, что настоящие педофилы насилуют детей на улицах. Подходит такой дядечка в плаще и предлагает мальчику или девочке зайти за угол и скушать эскимо, а сам там распахивает черный плащ и … Если дети ходят за всякими дядечками, значит, родителям не до них, с таким же успехом они могут за крысой побежать, которая их покусает, либо по стройке шляться, пока не свалятся. Опасности были, есть и будут. Дядечкам в черных плащах периодически добрые люди бьют в промежность, их лечить надо, а не в тюрьму сажать, лечение, впрочем, должно быть серьезным, со стиранием памяти, химической кастрацией за свой счет и т.д. Другой вопрос, что дети шляются, где попало, без присмотра, а родители потом ищут виноватых. Что же касается Макаровых, так там все слишком как-то нелепо: девочка покушала бешбармак, с жирными руками полезла на стенку (как часто она лазиит на шведскую стенку после еды, да и зачем в съемной квартире устанавливать тренажеры?), громко (?!) упала, лежит не дышит (обычное явление, сам падал в детстве неоднократно), вызвали скорую (мне в детстве, почему-то ничего не вызывали), в больнице сделали заподозрили перелом позвонков (?!), положили на вытяжку, взяли анализ мочи в грязное (?!) судно (с вытяжки!), нашли 7 (маловато будет!) дохлых (!) сперматозоидов (согласно теории телегонии, сперматозоиды могут спать в теле женщин месяцами, а во время очередного полового акта ВНЕЗАПНО оплодотворить яйцеклетку), отца проинформировали об возможном уголовном деле, он заплатил 250 штук (!!!) за полиграф-тест (до начала заведения уголовного дела, хотя, раз был следак, значит, был и протокол под номером дела), затем отец ВНЕЗАПНО из-за смога, уехал в Ростов (а что со съемной квартирой, кстати, не дешевой?). Согласен, доказательств вины нет, лаборантку, якобы видевшую сперматозоиды, в суд повесткой не вызывали (?!), эксперт написала, что мужское ДНК не прослеживается, но и не исключается (бред какой-то), опальный и не рекомендованный полиграф побежал с заявой к следаку (видимо, пригрозили лицензии лишить), психологи увидели в хвосте пенис (кстати, где еще они увидели пенис?), короче, бред какой-то, а человеку дали 13 лет строгача. Думаю, за глупость, потому что окружающие все нелепое и непонятное объясняют вражескими происками, так уж нас воспитали. Согласен, что 13 лет за нелепость давать нельзя, не имея веских на то причин, но как вообще можно было дожить до взрослого возраста, родить ребенка, найти работу в Москве, имея такую склонность к невпопаду?

  584. Ежели какое-либо насилие над девочкой таки и свершилось, то виновников следовало бы искать среди похотливых стариков, имеющих доступ к телу, ибо именно они и только они, пожиловатые мужчинки, имеют логические причины тянуться к юным чреслам. Однако, учитывая, что доказательства развратных действий, предоставленные публике на обозрения, доверия не внушают, за что тогда впаяли Владимиру 13 лет строгача? То, что Владимира защищали сразу 3 адвоката можно объяснить обычным пиаром, но, учитывая их малоэффективность и сознательный отказ от тщательной проверки улик (вызов повесткой лаборантки, повторный и расширенный тест на полиграфе, который уже бесплатно предложили другие честные полиграфы полиграфовичи, встречный иск за лжесвидетельство и фальсификацию улик и т.д. и т.п.), вызывает сомнение в профессиональной компетенции оных. Ну почему же Владимиру все время не везет ни с экспертами, ни с адвокатами, ни персоналом больницы, ни со шведской стенкой в съемной (!) квартире, ни с бешбармаком, ни со смогом в Москве, ни с бессрочным отпуском, начавшимся в день заведения уголовного дела, ни с поездкой в Ростов, ни с другими факторами? Не везет практически ни в чем, за исключением любви со стороны дочки, Татьяны и ее семьи.

  585. Марина К.

    Пётр,от меня вам тоже Удачи и не пропадайте надолго:)

  586. Марина К.

    «Ну почему же Владимиру все время не везет ни с экспертами, ни с адвокатами, ни персоналом больницы, ни со шведской стенкой в съемной (!) квартире…»
    зато сейчас с него делают чуть ли не политическую жертву системы,как правильно заметила Марина взглянув в жж на сайт защитников.

  587. Дело в том, что семья потеряла опору, доказательства вины которой выглядят достаточно неубедительно. Любой человека, потеряв по нелепым причинам самое дорогое, вряд ли сможет действовать достаточно адекватно. Татьяна просто хочет все вернуть на круги своя, бесконечно повторяя свою маловразумительную версию случившегося. Я не думаю, что она плохой человек, спекулирующий на самом дорогом. Наоборот, она производит вполне приятное вчепятление, впрочем, как и Владимир, который ну никак не вписывается в стереотип педофила. В юности ко мне пристал один педофил, когда я возвращался с какой-то спортивной секции. Было мне 9-12 лет, не помню точно, на треннировки ездил всегда сам. Педофил заговорил со мной на автобусной остановке как со старым знакомым, отвел в ближайшее кафе и купил что-то пожрать, а потом мы ехали на автобусе до моей остановке, я сидел у него на коленях, и он, как бы невзначай игрался с моим фаллосообразным пенисом, похожим на хвост женщины-кошки с рисунка дочки Владимира и Татьяны, только значительно меньше. Потом я видел того же педофила в компании другого юного юноши, который разговаривал с ним, как со старым знакомым (т.е. они вели себя, как добрые старые приятели). Так вот, я запомнил выражение глаз и лица того педофила и с тех пор никому не доверяю, если он мне напоминает того педофила. Владимир на педофила не похож, мало того, с такой моложавой женой, как Татьяна, ему вряд ли захотелось бы дополнительных развлечений. История, однако, у него — разнелепейшая, а улики с экспертами — еще нелепей.

  588. Марина К.

    рада за вас,что у вас в детстве всё хорошо закончилось. Вы так животрепеще тот случай описали)
    А люди,занимающиеся этими подонками,говорят другое-в основном педофилы производят впечатление добропорядочных людей.
    Да и мне приходилось с ними сталкиваться(писала об этом выше) Один учитель,другой директор музыкальной школы,ни про одного из них не подумаешь такое.
    Так что…
    А по поводу Макаровых,то я им почему-то не доверяю. В причине ещё не разобралась.

  589. БЫ’ДЛО, а, ср., чаще собир. [польск. byd?o — скот] (обл. бран.).
    О тупых, безвольных людях, покорных насилию. || В устах помещиков-крепостников — презрительное обозначение крестьянской массы, как безвольного, бессловесного и покорного стада, опекаемого помещиком.
    Яндекс.Словари›Толковый словарь русского языка Ушакова
    Анна, это слово как раз регулярно употребляет Пётр, имеея в виду всех, кто не соглясен с ним. Александр, возможно, грубо выражается, но он имеет гражданскую позицию, высказывает её с болью и страстью, что уж никак не может позволить причислить его к быдлу.

  590. Наталья, огромное спасибо за поддержку :)

    Здесь я сам допустил промах, повелся на провокации троллей и перешел на ругань.
    Они только этого и ждали.

    С Анной же не стоит спорить, по-моему.
    Дело в том что одна из технологий троллей — это вброс засланного «казачка», занимающегося «разводкой».
    Может, Анна такой персонаж, может нет, неважно.

    Если внимательно перечитать форум, видно что здесь работает хорошо квалифицированный тролль.
    Петр вбрасывает информацию, хор троллей ее поддерживает.
    например дает ссылку на обращение Ольги Костиной —> «Да, мы видели Ольгу Костину во многих передачах, вызывает доверие!»

    Но стандартный прием таких технологий — как раз размещение «засланного казачка», который
    вроде бы по другую сторону баррикад, а на самом деле…

    Это верно, кстати и для всей российской политики.
    Такие казачки есть во всех оппозиционных партиях — и в Яблоке, и в Парнасе, и в развалившемся Правом деле, и т.д.
    Они сначала гневно обличают режим, а затем начинают ссорить оппозиционеров и целые партии между собой.

    Те, к сожалению, ведутся на это как дети…

    Вообще, режим сейчас владеет только тремя политтехнологиями: подкуп, запугивание, и разводка…

    такие дела..

  591. Наталья, толковый словарь русского языка Ушакова отражает состояние этог самого языка на середиу 30-х годов прошлого века. После него еще много словарей было издано. Исходя из процитированой Вами словарной статьи, быдло = скот. О людях, переходящих на брань и оскорбления собеседников, можно сказать, что они дошли до скотского состояния. И кто они после этого? А четкая гражданская позиция есть и у того, и у другого, причем доведенная до каких-то крайностей.

  592. Alexander, вы во всем и всегда видите происки режима? Я, например, в ситуации с Макаровыми кроме жажды наживы, в первую очередь со стороны медработников, ничего больше не вижу. И создать такую ситуацию им могли при любом режиме, просто сейчас для этого наиболее благодатная почва.

  593. Марина К.

    отжеж странный Alexander)))
    ну не допускает человек,что у людей могут совпадать мнения.

  594. Марина К. Кто сказал, что у меня все хорошо закончилось? Я долго себе не мог объяснить свою беззащитность. У меня в детстве были проблемы с речью, а тот случай только поспособствовал усилению замыкания в себе. Думаю, мне было не больше 9, а я уже один ездил через весь город, иногда на 2-х автобусах, потому что мои родственники считали, что это было безопасно, а точнее, им было все-равно. Еще в детстве я падал с высоты, иногда на асфальт, и шлялся по стройкам и помойкам, как-то ободясь без серьезных травм, хотя другие ломали руки и ноги, поэтому я удивился, что Макаровы вызвали скорую, когда их дочка упала дома с небольшой высоты на относительно мягкую поверхность. С Макаровыми не все так просто, но это на уровне подозрений, а истинных доказательств их вины в развратных действиях я не вижу. Я тоже им не верю, но и у суда не было достаточных оснований давать такой срок за не доказанное преступление, так ведь можно с чистой совестью вообще кого угодно загнать на лесоповал осваивать строительную специальность швеи-мотористки. Что касается настоящих педофилов, так, скорей всего, они «кооперируют» со следствием, вот и получают небольшие, либо условные сроки. Педофилов же, как и гомосеков, можно распознать по повышенной похотливости, которой у Владимира я не заметил.

  595. Неравнодушные граждане, здесь присутствующие, а вы вообще когда последний раз болели? И обращались ли в больницы с серьезными проблемами со здоровьем?
    Могу,но не хочу, привести типичную схему, как можно быстро и удачно «развести» на деньги любого пациента, мало чего в медицине смыслящего. Впрочем, схема эта, можно сказать, уже стала банальной, устаревшей и широко «засветилась» благодаря общению людей в интернете. Поэтому любителям легкой наживы с маленькими зарплатами, наряженными в белые халаты, приходится быть изобретательными. Учитывая всеобщую медицинскую безграмотность нашего населения, «развести» можно практически любого.
    Т. Макарова утверждает, что есть еще как минимум 7 человек, нарвавшихся на «мертвые сперматозоиды» в больнице св. Владимира. Остается непонятным только одно: если в 7 случаях из 8 схема идеально работала и вымогатели добивались того, чего хотели, то зачем в случае с Макаровыми они «засветили» свою идеальную схему? Ведь теперь они больше не смогут к ней прибегнуть, придется изобретать что-то еще. Зачем тогда они пошли до конца?

  596. Макарова Татьяна предлагает нам поверить на слово, что она нашла еще 7 жертв вымогательств. Что ей мешало вызвать их повесткой в недавно прошедший суд?

  597. Alex, она нашла их уже после суда.

  598. Если эти люди давали взятки мед.персоналу, то в суде они вряд ли будут свидетельствовать.

  599. любителям легкой наживы с маленькими зарплатами, наряженными в белые халаты, приходится быть изобретательными, чтобы просто есть, растить детей, платить за коммунальные услуги, что, как вы, наверное, понимаете, невозможно, имея зарплату в 5 тысяч рублей, а это и есть ставка врача-ординатора.

  600. Хотя мне очень хотелось бы заглянуть в глаза той лаборантки, погубившей семью.

  601. Елена, а будут ли они спать спокойно, зная, что человек, не догадавшийся дать взятку, 13 лет сидеть будет?
    Если они будут давать показания, то появится новое уголовное дело, а значит, за взятку они, скорее всего, ответственность не понесут.

  602. Но в суде их никто слушать не будет, поскольку кассационный и апелляционный суд рассматривает только то, что рассматривал суд первой инстанции. Никакие новые обстоятельства там рассматривать не будут.

  603. Наталья, лаборантка глаза от всех прячет и на глаза никому не показывается. Журналистам не удалось с ней поговорить.

  604. Я как-то раз сходила в поликлинику, мне выписали лекарств тысяч на пять и сказали купить их в определённой аптеке, а в следующий приём обязательно принести чек, что я эти лекарства выкупила и именно в этой аптеке. Вот как ещё бывает.

  605. Татьяна, это уже банально, относительно безобидно и не очень прибыльно :). От этого уже многие отошли.

  606. Марина К.

    Alex,вы присоединились к беседе попозже.Мне нечего добавить к словам Петра и Марины. Перечитайте их с самого начала,если вам конечно интересно.
    Думаю,исходя из материалов,выложенных в прессе,мы не можем судить,какие там были доказательства и что явилось веской причиной для такого сурового наказания.
    Для всеобщего обозрения ОЗ не будут выкладывать,я так поняла. Поэтому,нам остается только гадать.
    А мне Макаров не показался приятным типом. Непонятный он какой-то…
    А вы читали или слышали,что он угрожал следователю? смс-ки у следствия сохранены.
    Угрожал так,как угрожает человек,совершивший преступление и пытающийся его скрыть.

    По вашему детству. Думаю,не у вас одного оно такое было. Я счастлива,что детство моих детей проходило(у сына) и проходит(у доци)в маленьком городишке.
    Иначе я б не могла спокойно отпускать своих детей мотаться через весь город с пересадками.
    По этой причине собираемся доживать на болотах(Сибирь)до окончания дочерью школы.Для здоровья,конечно,ничего хорошего,но хоть спокойными за неё будем в плане безопасности.

  607. Марина К., в одном из сюжетов по ТВ следователь на камеру показывал смс-ку с так называемыми угрозами. Там было написано примерно следующее: «Вспомни о судьбе авиадиспетчера». Это, видимо, Макаров на швейцарского авиадиспетера намекал, которого Калоев убил. А за что Калоев убил диспетчера? За то, что тот лишил его семьи. Т. Макарова где-то писала, что проверка по угрозам проводилась, следователю в возбуждении дела по угрозам в его адрес отказали.

  608. Слава Богу, хоть в этом отказали!! А Макаров не «непонятный», он просто сломлен и растерян, как это и должно быть с порядочным человеком, столкнувшимся с абсолютной несправедливостью.

  609. Марина К.! Если вы не читали «Крутой маршрут» Е.Гинзбург, то обязательно прочитайте — она очень хорошо описывает ощущения человека, попавшего в мясорубку, его недоумение и отчаяние.

  610. Марина К.

    Наталья,а вы можете дать 100% гарантию в невиновности человека,которого вы не знаете? Мы порой сами себя плохо знаем..что уж говорить о других.
    Разве вы не знаете,что один и тот же человек может быть разным? один-на работе,другой-дома,третий-в компании.
    Так же и я на сто процентов не уверенна что он виновен. Просто есть сомнения,о которых я с самого начала писала,вот и всё.

    И ещё,не могу согласиться,что все вокруг подлецы и просто жаждут разбить чужие судьбы.
    Про медиков,ментов наслышана нехороших отзывов,да и сама сталкивалась. Но! их же единицы. Нельзя же всех под одну гребенку?
    А вот защита Макаровых как раз на это и делает упор,что все вокруг подлецы-начиная с лаборантши..

    Но вот откуда мы с вами знаем,что именно она подлая вымогательница?? Разве можно вот так,незная,очернять человека?
    Ну и по всем остальным,кто причастен к расследованию…

    Извините,что я часто упоминаю свою ситуацию,но хочу сказать,что у меня дочь стоит на учете у пульмонолога и в Москве и у нас по месту. С девяти месяцев стоит. Так вот можете себе представить,сколько раз мы сдаем анализы,причем повсеместно. Ну ни разу у нас не было проблем с анализами,да и с врачами и медсестрами детскими вообще никаких.
    И даже в отпуске,на выезде,тоже самое.
    сталкивалась только с недобросовестными медиками когда собой занималась,и то,скажу,что злости у меня на них нет.

    Понимаю,скажете,ну это ж не значит,что другие не сталкиваются…Но ведь я не говорю,что безобразия в медицине и в милиции нет…А вот вы утверждаете,что все,кто встретился на пути этой семейной истории,все ничтожества-вымогают,отбирают,зассуживают…

  611. Марина К.

    Анна,ну раз смс-ки в итоге решили трактовать не как угрозу,значит так тому и быть.Им там видней)

  612. Анна, суд был начале сентября, в СМИ дело попало за несколько месяцев до суда, почему же Татьяна нашла 7 жертв больничного вымогательства только после оглашения приговора? Вы сами-то в это верите? И все у Макаровых как-то несвоевременно и через тернии к звездам.

  613. Марина К., я прочитал все с самого начала, прежде чем высказывать свое мнение. Так вот, как я уже говорил, в версию Макаровых я не верю, однако, в доказательство вины Владимира тоже. На мой взгляд, доказывая, что Владимир не совершал насильственных действий по отношению к своей дочери, Макаровы скрывают что-то другое, однако, срок давать за то другое можно только, имея веские на то основания и неопровержимые улики. Нельзя закрывать человека по косвенным признакам и из-за недоверия.

  614. Марина К., никто не утверждает, что все вокруг подлецы и негодяи. В этой истории достаточно всего 2-3, а остальные… Ну представьте того же психолога с непонятно какой квалификацией, которая идет к ребенку в сопровождении следователя, заранее проинструктированная, что сейчас перед ней предстанет жертва чудовищного преступления. Да и судья первоначально дело к рассмотрению не приняла, только по решению Мосгорсуда начала процесс.
    Мы достоверно не знаем, виновен или невиновен Макаров, но из того, чо мы знаем на сегодняшний день, мы точно так же не можем быть уверены, что роковую роль здесь не сыграли другие лица.

  615. Alex,
    честно скажу: не знаю, почему она нашла так поздно еще семерых. Один мой знакомый следователь почему-то сразу сказал: если Макаров ничего не делал, то больницу трясти нужно и искать тех, у кого еще возникали там подобные инциденты. Если она так уверена, что ребенка никто не трогал, то, наверно, включив разум, Макаровы первым делом должны были об этом подумать. А подумали почему-то после суда. Здесь много странностей, не спорю.

  616. Вот из-за таких вот странностей Макаровы и подрывают к себе доверие. Суд, в наше время, — обыкновенное шоу, где до истины никто копаться не будет, а судья уполномочен(а) огласить любой нелепый приговор. Избегайте судов всеми возможными методами, поскольку там крутятся и работают одни демагоги, свято верующие, что все должны оплачивать сверхдорогие услуги.

  617. Alex, я такого же мнения о судах, что и Вы! Подписываюсь под каждым Вашим словом!

  618. Анна, дело в том, что я и сам оказался жертвой судебного произвола. Писал жалобы на судей, а их выкидывали в корзину. Многие люди даже не догадываются, что их сложившиеся стереотипы не соотвествуют действительности. С теми же педофилами не так все просто. Вместо того, чтобы их серьезно лечить, стирая память и вырабатывая отвращение к растлению детей, им почему-то дают срок. Согласен, сумасшедшим не место среди обычных людей, так почему бы их не выкидывать в какие-нибудь села, где они будут горбить, пока не скопытятся?

  619. Alex, реальной борьбы с педофилами как не было, так и нет. А в излечение таких особей я не верю.

  620. Впрочем, химическая кастрация — верный путь к скорейшему раку и мучительной смерти

  621. Алекс, не забывайте. что Вы «смотрите кино» про Макаровых, а эти несчастные люди столкнулись вживую с дикостью. Не надо это сравнивать. Когда попадаешь в такую ситуацию, не знаешь, что надо делать, к кому обращаться за помощью, в результате и совершается то, что вы расцениваете как ошибки. К тому же это небогатые люди, как я понимаю, порядочные, верящие по молодости лет в справедливость, не имевшие до того контактов с правосудием нашим. Представляю, чего им стоило деньги на полиграф найти. А как искать тех, кто откупался от обвинений в больнице?? Это должно было прийти в голову следователю, а он-то как раз и был заинтересован в обратном, ему педофила поймать нужно было, а не Макарова выручать из беды!

  622. Анна, по мне, так всех гопников, воров, горлопанов, гомосеков, педофилов и проч. надо поселить в определенных местах, подальше от приличных мест, но не в тюрьмах, где они будут горбить с утра до вечера на вредных производствах, принося пользу обществу. Ежели, однако, они не смогут работать по инвалидности, то предоставить им возможность эфтаназии, либо отдать на поруки в монастырь какой, если найдется.

  623. Тут еще непоследнюю роль сыграло, что они в Москве недавно. А если еще у них и регистрация в Москве временная, то неудивительно, почему их могли выбрать объектом вымогательства.

  624. Наталья, заместо оплаты сомнителных услуг Полиграфа Полиграфовича Нестеренко, могли бы предложить персоналу больницы, либо следаку гораздо меньшую сумму, если на то пошло, либо вообще не платить, но и не качать права.

  625. Alex, это, к сожалению, утопия.

  626. Анна, они в Москве недавно, но в Ростове-папе давно, могли бы не горлопанить, но поговорить по душам. Владимир, я так понял, все время был чем-то недоволен, хамил, возмущался.

  627. Анна, а что не утопия? Давать срок за неправильное поведение? Человек человека здоровья лишил, имущества, чести и совести, а его за это заставляют отдавать долг обществу, но не своей жертве. Маразм какой-то.

  628. Да они думали, что это просто недоразумение, что всё разъяснится!!! Не каждый может вот так запросто дать взятку, честное слово. Правду искали, потому столько проблем получилось.

  629. Alex, вот и поплатился :(.
    С другой стороны, прошел конкурс на работу чиновником в Министерстве — такое незамутненное сознание? Наивный чиновник в наше время — тоже странность.

  630. Наталья, конечно, они не ожидали, с чем придется столкнуться. Если всё это так, то их пример — другим наука.

  631. Наталья, мы не знаем, что они думали, но дожив до взрослого возраста, причем, испытав на своем пути столько лишений, Владимир вряд ли мог остаться наивным, да и в конкурс на лучшего чиновника МинТранса что-то не очень верится. Россия — родина слонов истрана откатов. Кстати, у Татьяны в Москве почему-то родитель живет.

  632. И с этим родителем Татьяны как-то всё очень мутно…

  633. Анна, там не все так просто. Знаете, отдать 3 лимона на защиту, которая умудрилась не вызвать повесткой лаборантку, якобы видевшую семь (7!) сперматозоидов на стеклышке с фамилией «Миронова»,— это даже не преступная халатность, но умышленный вред.

  634. Сейчас можно попасть на работу такого уровня и без «блата», если министерство заинтересовано в тех, кто действительно умеет работать, по конкурсу. 3 лимона можно получить, продав в Ростове квартиру, а в этой ситуации родители, например, могли пойти на такой шаг. Насчет того, вызывали ли лаборантку в суд, не знаю, но думаю, что вызывали, да только что же ей себя подставлять и отказываться от своих слов, если материал сразу уничтожили? Упираться будет до последнего, особенно, если всё делалось изначально с целью вымогательства. А что отец живет в Москве, так хороший отец свою дочь в такой беде не бросит, она же одна осталась там, да ещё, наверное, не работает — когда ей в таких обстоятельствах??? А дочь, наверное, живет с бабушкой. Нормально, я тоже бы так сделала всё.

  635. Вывод один: выносить приговор, в котором некто совершил нечто в неустановленное время, в неустановленном месте и неустановленным способом — абсурд.
    Даже если виноват, надо как-то хитрее и гибче подходить к таким ситуациям. Отпустить, но камерами видеонаблюдения тайно дом нашпиговать, например. Чтобы уж без всяких сомнений.

  636. Заметили, господа? Сегодня нет ни Марины, ни Екатерины, как и Петра… Недаром давно высказыватся мысль о том, что это один… человек…

  637. Наталья, неужели материал со следами сперматозоидов сразу уничтожили, а где же была написана фамилия «Миронова»? Что вообще было представлено в суд в качестве доказательств вины Владимира? Неужели ограничились только бумажными выводами экспертов без каких-либо материальных доказательств? Это что же получается достаточно какой-либо лаборантке увидеть в микроскоп сперматозоиды для того, чтобы на человека завели уголовное дело, даже если фамилия не его? Хорошо, допустим, все так и было, но зачем тогда в такой мутной ситуации платить какому-то Полиграфу Полиграфовичу (где он его нашел?!) 150 штук, который, кстати, работает в паре с адвокатом за 100 штук, не записывает на видео или аудо свой тест, либо записывает, но уничтожает, после чего бежит срочно исполнять свой гражданский долг, а Владимир одновременно уезжает в бессрочный отпуск в Ростов, где его доча пошла первый раз в первый класс (ну не захотела она учиться в Москве). Первый раз слышу, чтобы в суде существовала презумпция невинности, а зачем тогда прокуратура существует?

  638. Alex, выше была ссылка на заключение эксперта, посмотрите здесь: http://forens.ru/index.php?showtopic=6704&st=0
    Там найдете, что было представлено в суд и на каком стекле была надпись «Миронова». А стекла со сперматозоидами в суде не фигурировали. Получается, что сперматозоиды видела только лаборант в больнице. И у них на хвостах, наверно, была написана фамилия: «Макаров».
    Как он уехал в Ростов — это мне тоже где-то встречалось. Во-первых, обо всей этой ситуации со сперматозоидами он первым делом рассказал своей начальнице на работе. Потом он пошел на полиграф, и ему накануне исследования сообщили по телефону, что против него возбуждено дело. Потом он прошел полиграф, и Нестеренко с адвокатом ему сказали, что результат сомнительный, неплохо бы съездить куда-нибудь отдохнуть, расслабиться, а потом пройти полиграф вновь за 500 тыс. Он при них позвонил на работу и попросил что-нибудь придумать — командировку какую-нибудь. На что ему сказали, что могут дать ему отпуск. Подписку о невыезде он еще не давал, поэтому быстренько с семьей в Ростов и укатил.

  639. Был общий анализ мочи и был мазок после этого, потом ещё анализ мочи. В общем, почитайте по ссылке http://delo-makarova.livejournal.com/2108.html

  640. Все это я уже читал, pdf скачать не могу без регистрации, однако, насколько я знаю, в суде помимо выводов экспертов должны быть представлены доказательства (топор со следами крови и отпечатками пальцев, баночка с мочой с надписью «Миронова Андрейа», сперматозоиды Макарова, Миронова, следака, прокурора, Полиграфа Полиграфовича, лжедмитрия, лжевладимира и т.д.). Платить Полиграфу Полиграфовичу за лженаучный тест не имело никакого смысла, уезжать в Ростов на две недели накануне теста за 500 штук — тем более. Так вызывали повесткой сперматозоидную лаборантку с фаллосообразным микроскопом?

  641. Не знаю. Я знаю только то, что есть в инете.

  642. Анна, если вы излагаете историю с форума полиграфологов, то в соответствии с ней звонить с просьбой услать его из Москвы Макаров начал непосредственно перед началом исследования, как только получил сообщение об изменении статуса. Сообщили ему об этом не «накануне», а за несколько минут до полиграфа.
    Из того, что стекла «не фигурировали в суде» не следует то, что они должны были там «фигурировать» и что «видела сперматозоиды только лаборантка».

  643. Аlex, этот pdf лежит не только на форуме. Если вам не удастся его обнаружить — понять, что в нем написано у вас тем более вряд ли получится.

  644. Alex, цитата с того форума, на который я давала ссылку:
    «Показаний врача-лаборанта на суде, увидевшего сперматозоиды, я не знаю — ее допрашивали в самый последний момент — она была в отпуске».

  645. А в интернете, Наталья, можно что угодно написать, да и любой документ пришпандорить. На сайте белого дома СШП, например, опубликован ненастоящее свидетельство о рождении Барака Бараковича.

  646. Я потом зарегистрируюсь на том форуме, либо прогуглю оный документ, однако, не совсем понятно, как он мог там оказаться. Вообще, складывается вчепятление, что нам дают на обозрение выборочные детали данного процесса. Вовремя, однако, позвонили Владимиру, прямо за несколько минут до начала полиграф-теста. С точностью до нескольких минут. Точность — вежливость королей.

  647. Марина, даже если 5 человек подтверждают, что их видели, то раньше как-то считалось, что слово к делу не пришьешь.

  648. Alex, документ этот сам эксперт и разместил.

  649. Alex, с обнаружением документа там совсем просто. А впечатление — не у вас первого.
    Позвонили вовремя, на полиграф он шел еще до статуса обвиняемого.

  650. Анна, раньше еще считалось, что признание — царица доказательств.

  651. Анна, если 5 человек под присягой подтвердят что видели дохлые сперматозоиды, этого будет достаточно, однако, связать оные сперматозоиды Владимиром (в т.ч., Путиным) будет намного сложнее.

  652. Ну, да, против тебя дело возбудили, а ты покажи на полиграфе через минуту полную незаитересованность. Что же касается информации, то и приближенная к органам Марина ничего достоверно сказать не может, а где же простому крестьянину добывать её?

  653. Марина, если бы Владимиру только позвонили за несколько минут до начала тестирования, мало кого это бы удивило, однако, в данном деле уж слишком много совпадений: падение с лестницы, подозрение на поломанный позвоночник, мочеиспускание на растяжке в грязное судно, потеряные анализы, сбежавшая лаборантка, полиграф-тест за 250 штук, 3 лимона на защиту, которая не смогла дискредитировать предъявленные доказательства.

  654. Екатерина

    Наталья, что у Вас за мания то такая?в плане разтроения личности.
    На работе я была-не могу ж в онлайне круглоточно быть.

  655. Нестеренко уже потом понял, что продешевил, решил ещё 500 штук срубить.

  656. Приветствую Вас, Екатерина, рада, если Вы не Пётр.

  657. Наталья, не могу поверить, что здравомыслящий человек сможет отдать 250 штук за лжедетекторный тест, который ему не разрешили до этого приобщить к делу. Об чем думал Владимир, когда связывался с адвокатами? Надеялся у государства деньги отсудить за свои расходы?

  658. Наверное, он верил, что машина подтвердит, что он невиновен. Он же не знал, что товарищ Нестеренко шифрует, как хочет.

  659. А насчет денег… Вряд ли он надеялся их вернуть, но считал, что за правду заплатить не жалко. Платим же мы за операции, которые должны делать бесплатно, особенно детям. Речь идет о жизни и судьбе, какие уж тут сожаления о деньгах.

  660. Наталья, следак дискредитировал Нестеренко, т.ч. данный тест ни на что бы не повлиял. С каких это пор люди стали платить за правду 250 тысяч? Какая по РФ средняя зарплата?

  661. Alex, Вы же имели дело с судами, среди адвокатов такие экземпляры попадаются — прелесть! У моей организации по гражданскому делу один был — пьяный на заседания ходил и сидел молча. Умер недавно от цирроза.

  662. Не знаю, Москва — не Россия. Я тоже бы заплатила, если бы верила, что это решит проблему законным путём, 250 тысяч найти можно всегда, кредит взять, наконец, машину продать и т.п.

  663. Абсолютно ничего неестественного в действиях Макаровых я не нахожу.

  664. Екатерина

    Наталья,взаимно-добрый вечер(у нас ночь уж)!
    Я тоже рада,что я девушка:)))

    Не нужно только говорить,что медики вымогатели,взяточники,подлецы…
    Вы знаете какая у них зп?а какие пациенты бывают?бывает и пьяные на врачей кидаются…и отношение со стороны чиновников к ним скотское,а про то,что большинство пациетнов из себя строят «Пуп Земли» и требуют,что б им чуть ноги целовали я вообще молчу…
    Да и писанины у них до фига.

  665. Анна, я познал на горьком опыте, что на адвокатов нельзя тратить ни копейки, а судов избегать любыми способами. За правду же платить нельзя ни в коем случае, потому что правда — бесплатная.

  666. Alex скорее всего, на полиграф его адвокат раскрутил. И рассчитывал Макаров на то, что если не следак, так суд заключение полиграфолога примет во внимание.

  667. Если следователь ведет абсурдное дело, как же доверять его рекомендациям? И потом. Как же не повлиял бы? А почему потом это исследование на полиграфе легло в основу обвинения (в том числе)??

  668. Наталья, когда на Вас вешают какие-то расходы, заставляя оправдываться, ни в коем случае нельзя поддаваться на провокации. Можно не давать взяток, но направить усилия на дискредитацию улик и обличение вымогателей.

  669. Екатерина, я всё это прекрасно знаю. И другую сторону медали, которую пациенты не видят, тоже знаю. Никто огульно тут всех медиков ни в чем не обвиняет, но то, что взяточники, подлецы и вымогатели встречаются в любой сфере нашей жизни, ни для кого не секрет.

  670. Наталья, оно легло в основу обвинения, потому что обвинению это было выгодно. Было бы не выгодно — не легло бы.

  671. Екатерина

    Тут как сказал,Великий Булгаков «устами Волонда»:..люди,как люди..

  672. Наталья, потому-то и стал полиграф-тест основной уликой обвинения, что НИЧЕГО у обвинения таки и не было против Макарова. Ну и на хрена выкидывать 250 штук на свой обвинительный приговор?

  673. Екатрина, если почитаете внимательно, то увидите, что я указала зарплату врача, которая ни в какие рамки не лезет. Я врачей люблю, поверьте, но такая зарплата некоторых вынуждает хитрить, чтобы выжить.
    Правда бесплатна, Алекс, но, как видите, не везде. Там, где нет презумпции невиновности, где надо доказывать, что ты невиновен, там и правда платная, к сожалению. По-видимому, вы давно не живёте в РФ.

  674. Если бы всё можно бы было знать заранее!!!

  675. Наталья, 14 лет, однако, насколько я помню, мне на еду с трудом хватало, т.ч. платить за какую-то правду 250 штук я бы не стал ни при каких обстоятельствах, а тем более, брать кредит или продавать имущество. Знать заранее ничего нельзя, надо просто руководствоваться этикой и здравым смыслом.

  676. Alex вообще, с учетом небольшого судебного опыта, когда нормальные люди, никогда с судами дела не имевшие и в большинстве своем юридически неграмотные, получают повестку в суд, то очень теряются и не знают, что дальше делать. И начинают делать совершенно ошибочные и нелогичные вещи. Это уже когда опыт есть какой-никакой, то глупости совершать не будешь, а когда его нет, то по незнанию много чего неправильного наворочать можно. Правда, имея судебный опыт, в первую очередь всегда будешь думать, что судов нужно избегать всеми силами.

  677. Анна, люди не получают повестки в суд с бухты-барахты. Обычно либо их судят, либо они, причем, знают за что. Зная этот грязно-бюрократический процесс, человек должен хорошо подумать, стоит ли принимать в этом какое-либо посильное участие.

  678. Анна, вы читаете мои мысли. Порядочному человеку надо обжечься, чтобы в следующий раз идти в обход. Цена той правды — это цена жизни, свободы, семьи, ребенка.. Нет, когда веришь, что спасет — не жалко.

  679. Что касается Макаровых, то можно только посочувствовать, что их так жестоко развели, однако, им не следовало сорить деньгами и качать правда, но убеждать всех в своей невиновности.

  680. Alex, бывает и так, что люди получают угрозы, что на них подадут в суд, но относятся к этому несерьезно, считая, что их просто шантажируют, а поскольку они, по их убеждению, ни в чем не виноваты, то и в суд подавать на них не за что. А если и будет суд, то люди почему-то убеждены, что там сидят неглупые люди, которые непременно во всем разберутся.

  681. Макаров — это человек из мира правды, надежд, веры в успех благодаря свим силам и уму. Он явно не представлял, что окружающий мир может быть другим, ему ведь всего 30 (?)лет, и все эти годы он был успешен и любим.

  682. Екатерина

    Марина.К,а мы так сказать, «землячки»:)))

  683. Спокойной ночи, Анна и Алекс. Как сегодня легко дышится без Петра…

  684. Спокойной ночи, Наталья.

  685. Наталья, я рос без присмотра, все детство пробегал по стройкам и помойкам, но раньше не было информации о педофилах. Сейчас родителям все это известно, но почему, скажите на милость, детям позволяют смотреть шедевры Диснея и играться куклами Барби?

  686. Анна, Вы то сами верите в то, что пишете? Человек может засудить другого человека за материальный ущерб, государство человека — за все, что угодно. Если Вас вызвали к следаку нужно работать со следаком, а не прятаться за адвоката. Наталья, с чего Вы взяли, что Макаров — человек ПРАВДЫ? Где Вы видели этих детей индиго, шестую расу, людей ПРАВДЫ? Спокойной.

  687. Alex, не верю. Раньше верила :).

  688. Анна, нас окружают лжецы, которые живут, благодаря своему умению рассказывать истории. Макаровы попали в очень неприятную ситуацию, когда можно было попытаться договориться и с больницей и со следаком, играя на том, что нужно обязательно найти педофила. Я не знаю, не могу себе даже представить истинные мотивы Макаровых для совершения такой череды нелепых поступков. Хоть кирпич на голову не упал, а ведь могли и кровь зараженную чем угодно перелить.

  689. Я нигде не нашла объяснения, зачем ребенку нужна была вытяжка. Повреждение позвоночника — либо оно есть, либо его нет, и установить это можно с помощью того же рентгена. Насколько я поняла, позвоночник все-таки не был поврежден. Зачем вообще всё это было нужно?

  690. Анна, не ломайте голову, я не знаю, что там произошло у Макаровых, но желаю им, чтобы все закончилось благополучно, правда, не совсем понимаю, как это может произойти. Мне пришлось полгода провести в иммиграционной тюрьме, там люди сидели годами, тратили все деньги на адвокатов, а потом их с голым ж. депортировали до ближайшего аэропорта исторической родины. Я сделал вывод, что нужно жить максимально просто и понятно, без лишних сложностей и не строя никаких иллюзий насчет справедливости, которой никогда не было, нет и не будет.

  691. Alex, Вы правы.

  692. Да, без Петра значительно легче дышится.

    Думается, я его отправил в нокдаун разьяснением его ссылки на псевдо-правозащитный сайт с
    обращением Ольги Костиной.

    Что касается сегодняшнего обсуждения,
    Ничего странного в поведении Макарова нет,
    любой немного наивный человек, столкнувшийся с мерзостью нашей судебной и следственной системы повел бы себя также.

    Более того, представив себя на его месте, я уверен: в такой ситуации я дал бы в морду хамоватому следаку, не сдержался бы. Смс-ками тут бы не обошлось…

    Напомню, кстати,

    «11 августа, в день возбуждения уголовного дела, следователь Лопаев решил провести исследование В.Макарова при помощи полиграфа. Почему исследование, а не экспертизу — бог весть. Так вот, Макаров отказался от проведения исследования специалистом из того же ведомства, что и следователь, и просил провести его у независимого специалиста. Знакомые посоветовали обратиться к некоему Ю. Холодному — бывшему сотруднику института криминалистики ФСБ, который представил своего лучшего ученика И. Нестеренко. А тот порекомендовал Макарову адвоката Богданова, который сможет держать следствие в ежовых рукавицах. Следователь навел справки в Институте криминалистики ФСБ и 19 августа кандидатуру Нестеренко отклонил «ввиду возможной необъективности суждений». Адвокат Макарова, Богданов, трижды обращался к следователю с ходатайствами о допуске Нестеренко и трижды получил отказ. Но пока следователь размышлял, Нестеренко согласился провести исследование на основании запроса адвоката прямо в его кабинете.

    За исследование пришлось заплатить 250 тысяч рублей. Макаров, зная о своей невиновности и уверенный в результатах испытания, даже не поинтересовался, сколько же в Москве обычно стоит проведение подобного мероприятия.

    Исследование началось 18 августа в седьмом часу вечера, а закончилось в 22.30. Сейчас Нестеренко утверждает, что плохой результат стал очевиден сразу. А вот со слов Макарова выходит, что Нестеренко вместе с адвокатом Богдановым долго совещались, а потом сказали ему, что результаты исследования не ясны и для корректного заключения понадобится расширенное исследование, которое обойдется в 500 тысяч рублей: 300 тысяч будет стоить труд Нестеренко, а 200 тысяч — работа адвоката Богданова. В конце разговора адвокат настоятельно порекомендовал Макарову как следует отдохнуть, сменить обстановку и провести дополнительное исследование после отпуска, недели через две »

    То есть вышло так что один из адвокатов Макарова был прямо связан с Нестеренко! Деньги за полиграф даже они делили почти пополам, практически официально..

    Дело Макарова, по-моему, знаковое для современной путинской России,
    также как скажем дело Дрейфуса начала 20-го века во Франции..
    Куда ни копни, всюду дрянь..

    Большинство адвокатов — выходцы из «органов».
    В случае Макарова еще и «независимые» эксперты, и Нестеренко и «Озон», оказались связаны с органами.

    Судебный произвол, беззащитность невинного человека….

    Гарант конституции, хренов юрист Дима играет в бирульки стоимостью триллионы рублей (падающие ракеты), и неспособен навести правопорядок, конституционный порядок на территории России….

    Казалось бы, причем тут Сурков?..

    А нет, даже тут его уши торчат.

    По-видимому, часть «нашистов» решено бросить на популярную в народе антипедофильную тему.
    Это хорошо описано здесь http://www.grani.ru/blogs/free/entries/191671.html , на примере дела Анатолия Рябова.
    На Селигере выращены толпы молодых гопников, которым обещаны всякие блага за жополижество власти,
    а куда их девать?? Кроме как массовок на проправительственных шествиях …..

    И конечно, то, что тролли с данного форума издеваются над правозащитниками,
    а потом вдруг дают ссылку на «правозащитницу» Ольгу Костину, это знак.

    Подтверждение того, что без Сурковских технологий тут не обошлось.
    Также как и ювенальная юстиция используется для подавления оппозиции,
    так и антипедофильная истерия будет использована в каких-то предвыборных играх..

    «11 августа, в день возбуждения уголовного дела, следователь Лопаев решил провести исследование В.Макарова при помощи полиграфа. Почему исследование, а не экспертизу — бог весть. Так вот, Макаров отказался от проведения исследования специалистом из того же ведомства, что и следователь, и просил провести его у независимого специалиста. Знакомые посоветовали обратиться к некоему Ю. Холодному — бывшему сотруднику института криминалистики ФСБ, который представил своего лучшего ученика И. Нестеренко. А тот порекомендовал Макарову адвоката Богданова, который сможет держать следствие в ежовых рукавицах. Следователь навел справки в Институте криминалистики ФСБ и 19 августа кандидатуру Нестеренко отклонил «ввиду возможной необъективности суждений». Адвокат Макарова, Богданов, трижды обращался к следователю с ходатайствами о допуске Нестеренко и трижды получил отказ. Но пока следователь размышлял, Нестеренко согласился провести исследование на основании запроса адвоката прямо в его кабинете.

    За исследование пришлось заплатить 250 тысяч рублей. Макаров, зная о своей невиновности и уверенный в результатах испытания, даже не поинтересовался, сколько же в Москве обычно стоит проведение подобного мероприятия.

    Исследование началось 18 августа в седьмом часу вечера, а закончилось в 22.30. Сейчас Нестеренко утверждает, что плохой результат стал очевиден сразу. А вот со слов Макарова выходит, что Нестеренко вместе с адвокатом Богдановым долго совещались, а потом сказали ему, что результаты исследования не ясны и для корректного заключения понадобится расширенное исследование, которое обойдется в 500 тысяч рублей: 300 тысяч будет стоить труд Нестеренко, а 200 тысяч — работа адвоката Богданова. В конце разговора адвокат настоятельно порекомендовал Макарову как следует отдохнуть, сменить обстановку и провести дополнительное исследование после отпуска, недели через две «

  693. Марина К.

    «С каких это пор люди стали платить за правду 250 тысяч? » золотые слова,Пётр.

    Подавала в суд на начальника,который меня хотел обидеть рублем-он себе на новую служебную машину копил. А я уходила в декрет и мне каждая копейка была дорога.
    Так вот,никому ничего не платила,даже до суда дело не дошло и ходил вместо меня муж по доверенности,чтоб я не напрягалась…И мне вернули то,что украли.
    Таких примеров,когда судятся и выигрывают простые смертные,знаю не один,а несколько.

    Алекс,нравится мне ваше ЧЮ.вот это: «сперматозоидная лаборантка с фаллособразным микроскопом..» это что-то с чем-то))
    хоть и тема серьёзная,но ведь и разрядка нашим пытливым умам тоже необходима:)

    Катерина,может и землячки:))

  694. цитата про следователя Лопаева вошла в пост 2 раза, второй раз по ошибке, можно не читать…

    Всем спокойной ночи.

  695. Анна, это еще одно хорошее наблюдение.

  696. Alexander, не стоит копипастать старые статейки, да еще и два раза. Никто не спорит, что с РФ творится что-то страшное, народные ресурсы вывозятся за бугор, а прибыль с налогов от продаж идет на импорт всякой дряни, в то время как свое производство и инфраструктура окончательно загнулись. А тут еще эта показушная борьба с педофилами, когда сознавшимся дают по минимуму или условно, а несознавшимся — по максимуму и без прямых улик. Кто интересно мог Владимиру порекомендовать Полиграфа Полиграфовича Нестеренко, который его развел на деньги, а потом еще и сдал с потрохами? Воистину, благими намерениями…

  697. Марина К., Фраза про правду за 250 штук принадлежит мне. Так вот, Ваш пример несколько невтемен: Владимир никого не судил ни за вымогательство, ни за фабрикование улик, ни за преступную халатность, ни за ПРАВДУ. Он просто отдал 250 штук каким-то аферистам, которые его еще и сдали. И не нужно списывать все на испуг и наивность. Когда шьют уголовное дело по такой статье, какой уж тут отдых, тут нужно сначала разобраться, а был ли факт насильственных действий, и почему Макаровы, по каким-то причинам, оказывается не заинтересованы были изначально это узнать.

  698. Alex… (надеюсь что вы действительно Alex, а не Петр, а то что-то даже Марина К. вас путает. Впрочем, не мудрено…):

    «никто не спорит …»

    Ну как же никто не спорит, если рейтинг Путина и ЕР по-прежнему выше всех остальных, по крайней мере официально ..

    Да, идет показушная борьба с педофилами, но не все замечают, что до этого была показушная борьба с насилием в семьях, реальным результатом которой стало создание ювенальной юстиции, и отбирание органами опеки детей у «несогласных»..
    И тут, борьба борьбою, но уж очень все организованно выглядит: и «нашисты», и соратники Суркова Костины влезают…

    «Кто интересно мог Владимиру порекомендовать Полиграфа »
    Порекомендовать мог кто угодно.. если честный человек работает в Минтрансе, можно только представить скольким людям он перешел дорогу, подставить мог кто угодно…
    Зачем гадать?

    Да, плохо что они не подают встречные иски. Но нам ли их осуждать или подвергать сомнению за это? В этой системе все работают заодно, и суды, и прокуроры, и следователи. Найдут методы, как отомстить, тем более Владимир сейчас на положении заложника…

    «тут нужно сначала разобраться, а был ли факт насильственных действий, и почему Макаровы, по каким-то причинам, оказывается не заинтересованы были изначально это узнать»

    Что значит «оказывается»?

    Почему вы врете?

    Они спросили у девочки сами, ее осматривали гинекологи, ничего не обнаружили, повторные анализы никаких следов мифических сперматозоидовне дали.

    Опять вранье, только под другим именем?….

  699. Alexander, я не Петр, да и вообще там непонятно, сколько там человек, тут же можно любое имя написать. Так вот, когда шьют педофильное дело, на мой взгляд, нужно разобраться, на каком основании, потому что в анализах девочки могли найти действительно чьи-то сперматозоиды. Иногда дети начинают фантазировать на разные темы, насмотревшись кина и наслушавшись всякого бреда. Девочка вполне могла рассказать нечто, заинтересовавшее следствие. В компанию по борьбе с педофилами я верю, однако, когда мне в свое представители органов предъявляли всякие обвинения в недобрых намерениях и поступках, первым делом я старался добиться выявлению истинных причин, так уже я устроен, поэтому желание Владимира переплатить адвокату и экспертам за возможную помощь считаю несколько неуместным. Как отец он мог бы приложить больше усилий, чтобы выяснить, была ли его дочь подвергнута насилию, интересуют ли ее половые органы, трогает ли она свои, либо показывает / дает потрогать кому-либо. Меня все детство душили за просмотр порнографических картинок, а тут подозрение на растление.

  700. Марина К.

    Alex,вы склоняетесь к тому,что преступление было,но его совершал кто-то другой?
    ну так проверяли и дедушку тоже…
    Ребенок домашний.

    По поводу Нестеренко. ну где логика в том,что он ни в чем не повинного человека сдает милиции за его же деньги и немалые притом?
    Правильно писал на форуме один человек: репутация дороже денег. Нестеренко дальше жить и работать.
    А то,что якобы он захотел ещё больше,Нестеренко в интервью(там же на форуме выложено) заявил что это ложь. Это адвокат там что-то мутил.

    А почему Макаров не прошел это обследование в государственной структуре? Или ему не дали добро?

  701. Марина К.

    Alexander,не используйте дело Макарова в своих политических целях.В каждом комментарии ВВП вспоминаете…
    Нет тут политики,есть запутанное ДЛЯ НАС дело.

  702. У меня нет «своих политических целей»,
    я прекрасно живу и работаю в Германии.

    Просто за державу обидно.

  703. Политика тут есть, и это видно из того, что Петр аппелирует к Ольге Костиной,
    что сделан поддельный правозащитный сайт непонятно на какие деньги, что «нашисты» занялись педофильными делами, и т.д.

    Ну и то что ворье наверху занято разворовыванием страны, а не выполнением своих обязaнностей, тоже немаловажно.

  704. Марина К. Я не знаю, было ли преступление, но сам факт, что Владимир заместо того, чтобы рвать ж. на фашисткий крест, чтобы докопаться до этого, начинает доказывать, что пират ни в чем не виноват, наводит на некоторые размышления. Меня один раз поймали в детстве на просмотром черно-белый порнографий и гнобили несколько лет. У кого-то из знакомых ребенока подсадили на наркоту, там мне потом при любом случае пеняли своим недоверием, а тут — полная вера на слово своей дочке и гинекологам. При всем при том, однако, до школы меня водили в танц-клуб к явному педофилу, а с первого класса я самостоятельно ездил на гимнастику через весь город на автобусе, где меня и подцепил толстый добрый педофил.

  705. Марина К.

    читаешь про ваше детство,и сердце сжимается от жалости к вам.
    Вы до сих пор сердитесь на родителей??
    надо было протестовать и не ходить к этому явному…

    А то что вас удивляет в поведении Макарова,об этом же заметил следователь в передаче-смотрела сегодня повторно.
    Да они вам скажут что не видели причин разбираться-с девочкой всё в порядке.

  706. Марина К. Я с детства был затравлен и боялся темноты до 18 лет, пока не зашел самостоятельно пару раз в темную комнату минут на 20-30. Жалеть людей не надо, они должны знать, что им надо от жизни и к этому устремляться. С родственниками отношений не поддерживаю. Раньше звонил, но мне постоянно заговаривали зубы. Надо уметь адекватно оценивать реальность и все называть своими именами. 13 лет строгача — это жестокое наказание, но Владимир не сотрудничал со следствием, а они этого не люблядь.

  707. «Да они вам скажут что не видели причин разбираться-с девочкой всё в порядке».
    И дальше покорно приняли на себя роль жертвы… Хотя такому правильному, принципиальному и скандальному Владимиру следовало бы первому позвонить в прокуратуру и сообщить о странной находке в моче его дочери. И тогда события могли бы принять совсем иной поворот…
    Странностей хватает с обеих сторон.

  708. Марина К.

    а я вот жалею.Но не всех. Педофилам желаю пожизненную каторгу.Самое страшное,когда нашим беззащитным деткам причиняют страдания и калечат их души и жизни..

    Пусть это будут называть компанией,как угодно…но надо в конце-то концов государству повернуться к детям лицом.
    Разбираться дотошно в каждом сигнале и наказывать виновных.
    Просто в таких ситуациях,когда это происходит в семье..очень сложно искать доказательства.
    А ребенок может не понимать,что поведение родных людей бывает ненормальным.

  709. Марина К.

    Анна,вы правильно мыслите. Я бы тоже забила тревогу. Мало ли чего не углядела с ребенком…
    А ещё я поняла что дети,какой бы доверительной не была обстановка в семье,всё равно могут не всё рассказывать. Особенно там,где чувствуют свою вину(пусть и ошибочно)
    Когда моё чудо стала выходить во двор самостоятельно,в первые же дни случились неприятности. Её уговорили выпить с бутылки желтую жидкость. И она её пригубила под всеобщее уллюлюканье жестокой детворы.
    Так вот,когда она мне так и не призналась что с ней случилось,когда яростно полоскала рот прибежав с улицы. Сколько я ей не говорила и не обещала что не буду наказывать-молча плакала и всё.
    От детей уже узнала,что ей подсунули сладкий напиток вперемежку с мочой(кто-то так прикалывается у нас во дворе)
    вообщем,даже страшно стало,что будет дальше.
    Могут дети молчат,как партизаны,могут..

  710. Марина К. Вы просто никогда не сидели в тюрьме. Вы не поверите, там абсолютно нечего делать, ну просто изнываешь от скуки, к тому же, все орут все время днем, а по ночам громко храпят и пердят. Педофилов и прочих педерастов нужно изолировать от общества, но с обязательным трудоустройством. Правда, не могу себе представить, как все это можно организовать.

  711. Марина К.

    не сидела и не собираюсь,не смотря на поговорку)
    а педофилов в Сибирь на каторгу.Там заодно и полечаться те,кто болен.В больницах толку не будет,никто их там в психбольницах не лечит,да и сбегают они,такое тоже бывает.
    Кстати,уже поговаривали о каторге,но не применительно к педофилам,а вообще…альтернатива смертной казни(для террористов,в частности)\\
    Тоже не знаю,как они их обеспечат работой..
    Но не думаю,что это невозможно.\\
    мда…ну и судьбинушка у вас.) А сейчас то вам хорошо,я надеюсь?
    Александру,к примеру,в Германии не плохо,писал выше.

  712. Марина К. Совершенно нерационально держать людей взаперти, где они становятся только хуже. Государство не может наладить производство внутри страны и отрехтовать инфраструктуру, а Вы на него взваливаете еще и криминализацию ненормальных. Вина Макарова держится на его отказе сотрудничать со следствием и нелепых доказательствах лжеэкспертов. С педофилами нужно бороться, но я реально не верю, что они насилуют детей на улицах. Пусть уж лучше с гопниками борются и коррупционерами. Сейчас у меня не все нормально и вряд ли когда-нибудь наладится, ни с кем, кроме кошков, не уживаюсь, постоянно сталкиваюсь с лжецами и пройдохами, просто рок какой-то злой. Alexander меня назвал Петром. Не знаю, насколько у него все нормально в Германии, но со здравым смыслом проблемы налицо: Петр — Первый, а я — Александр Второй на этой страничке.

  713. Екатерина

    ..и тишина что-то…

  714. Екатерина. А все уже сказано. У адекватных людей возникают очевидные вопросы, которые почему-то не Макаровы замалчивают. Да, следствие с экспертами лжет, правосудие не на высоте, но у них есть основания пологать, что девочку от педофила таки спасли, правда, какой ценой, но разве по-другому может быть на земле русской? Заставь дурака…

  715. Ну, раз поговорить больше не о чем, загружу сюда статью в тему из попуярной газеты нашего региона.

    Можно ли обмануть детектор лжи?
    28/09/2011 | Оценка: 0
    Можно! Но не обмануть… и не детектор … и вообще – от вашей «правды» в этой процедуре мало что зависит. Проверка на детекторе лжи – это поединок с самим собой, — поверьте, я знаю, о чем говорю, потому что я, корреспондент «Слободы» Андрей Дремизов, ЭТУ ПРОВЕРКУ ПРОШЕЛ!

    Особо страшное задание

    Задания у журналистов бывают интересными или страшными, — проверить на себе работу детектора лжи было и страшно, и безумно интересно…

    Идея пройти тест на детекторе лжи появилась у меня после инициативы тульского губернатора Владимира Груздева проверить на детекторе всю свою команду чиновников. Редактор мою идею одобрил с одним условием: я должен был обязательно обмануть детектор. «Чтобы читателю было интересно читать!» — пояснил начальник, будто речь шла не о сложнейшей психологической проверке, а о тесте на алкоголь у офицера ГИБДД! Сложность задачи вдохновляла: «поди туда, не знаю куда и обмани то, не знаю, что». В Туле услуги графологов (это психологи, работающие на детекторе лжи) в частных фирмах стоят от 3000 рублей – это если просто хочется себя испытать. Если хочешь проверить жену на верность – готовь тысяч 10, а если проверяешь бухгалтера «на вшивость» — все 15000! Ничего не поделаешь, в современном капиталистическом мире верность бухгалтера дороже семейных ценностей. На помощь пришла родная полиция: психологи тульского Центра психологической работы при областном УВД согласились со мной «поработать» — так они это называют…

    Полиграф Полиграфыч

    Детектор лжи, полиграф, психофизиологическое устройство по распознанию признаков неискренности – названий много, суть одна: американское изобретение способно с гарантией до 97% распознать ложь… Вот и все, что я знал о полиграфе. Да, и еще про знаменитого булгаковского Шарикова, который решил взять себе имя Полиграф Полиграфыч…

    ———————————————————————————
    Я пришел в Учебный центр УВД с легендой, в которую постарался искренне поверить: я – подпольный бизнесмен с суицидальными наклонностями.
    ———————————————————————————

    Что такое ложь

    Ноутбук, подключенный к черной «коробочке», от которой идет несколько датчиков, – так вот ты какой, полиграф! Буквально с порога специалист центра Светлана Шаталова откровенно (или это профессиональный прием?) заявляет:

    – Принцип работы полиграфа прост: мозг знает «правду», и когда эта «правда» Вам невыгодна, прибор фиксирует сильную кожно-гальваническую реакцию организма…

    — Полиграф – всего лишь инструмент психолога, так что чем выше профессионализм последнего, тем выше эффективность теста. Сейчас полиграф — единственный из инструментальных методов для получения достоверной информации. Принцип его работы прост: ложь – это рассогласованность с действиями мозга. Мозг знает одно — «правду» и когда эта «правда» Вам по каким-то причинам невыгодна, получается «рассогласованность» — кожно-гальваническая реакция организма, которую «видит» прибор.

    Я понял главное. Для прибора что «ложь», что «радость», что «испуг» — все одно: «кожно-гальваническая реакция»: полиграф в руках профана «объявит» грешником и лгуном даже Папу Римского! Самый первый полиграф испытал на себе сказочный Буратино: у него при вранье увеличивался нос.

    Сфинктер не сжимать!

    Полиграф частенько показывают в фильмах: люди с датчиками на голове отвечают на каверзные вопросы психолога, а за допросом (иначе это трудно назвать) наблюдают какие-нибудь полицейские (шпионы, боссы и т.п.)… Чушь! Все происходит с точностью до наоборот.

    Полиграф часто показывают в фильмах: люди с датчиками на голове отвечают на каверзные вопросы психолога… Чушь! Все происходит с точностью до наоборот. Светлана Шаталова, полиграфолог:

    – Все полиграфологи работают по одной схеме:

    •Никаких посторонних!
    •Перед тестом психолог не менее полутора часов беседует с испытуемым.
    •Тест проводится трижды, и только проработав результаты, психолог даст заключение.
    •Все вопросы обговариваются с тестируемым заранее, чтобы избежать реакций типа «растерянность», «непонимание» и т.д.
    •Полиграфолог обязательно предупредит вас о видеонаблюдении.
    •К тесту не допускаются люди, принимавшие накануне алкоголь или медицинские препараты, влияющие на давление.
    Душевный стриптиз

    «У Вас шрам над левой бровью, — любите экстрим?» (шрам от рождения), «А след от инъекций откуда?» (анализы сдавал), «Лечение никакое не проходите, препараты не принимаете?» — вопросы психолога напоминают допрос, я начинаю нервничать и откровенно вру на последний вопрос: «Лечения не прохожу!» Зачем я соврал, я же лечусь? Но психолога заинтересовало другое: Светлана несколько раз, поменяв формулировку, спрашивает меня про суицид – она почувствовала, что эта тема меня явно волнует…

    Правая рука: датчики сопротивляемости кожи и капиллярного давления.

    На меня цепляют датчики: два на грудь и три – на пальцы и сажают на специальную «подушечку»: теперь любое мое движение – против меня! Мне предлагают сесть поудобнее и тест начинается. Сначала пробный: предлагают намеренно соврать, чтобы проверить реакцию на обман. «Врать Вы не умеете!» — делает вывод психолог. Я очень ярко представил себе эпизод из детства типа «опять двойка» и психолог поверила, что я не прочь свести счеты с жизнью! Тест длится чуть более пятнадцати минут, которые кажутся вечностью. Хотите понять мои ощущения? Попробуйте сесть удобно и не двигаться: через пять минут это уже напоминает пытку! Я пытаюсь представить тихое озеро (успокаивает), но гнетущая обстановка мешает расслабиться: контролировать дыхание не получается и я волнуюсь даже при вопросе «Получаете ли Вы вознаграждения за свои статьи от заинтересованных лиц?» (какие у меня могут быть взятки?!) …

    Выводы психолога

    Светлана Шаталова делает неутешительный для меня вывод: «В полиции Вам не служить!». Тест я не прошел, потому что склонен к суициду. Но психолог поясняет:

    — Эти выводы – преждевременны. Например, реакцию на вопрос про взятки надо прояснить: Вы нервничаете, но вряд ли потому, что их берете, это может быть реакция раздражения или обиды. Да и с суицидальными наклонностями тоже не все ясно. Вас эта тема волнует, но ПОЧЕМУ – вот что надо выяснить… Ваши реакции станут понятнее при повторном предъявлении.

    Ну уж нет, в кресло полиграфа я больше не сяду! А тем, кому это предстоит, советую избегать моментов, когда полиграфолог заметит, что вы намеренно «отстраняетесь» от процесса :

    •монотонный и неестественный голос без эмоциональной окраски;
    •лицо напоминает каменное изваяние;
    •взгляд устремлен в одну точку;
    •ответ дается еще до того, как тестирующий успеет задать вопрос.
    А еще детектор лжи легко могут обмануть социальные психопаты, маразматики и патологические вруны, но таких до прибора психолог даже не допустит. А вот профессиональные актеры обмануть полиграф могут, но только при условии, что их профессия полиграфологу неизвестна.

  716. И вот еще — о самом настоящем, реальном, а не мнимом педофиле. Который, кстати, детей на улице ловил.

    Серийный педофил из Донского был пойман рядом со школой
    28/09/2011 | Оценка: 0
    Подозреваемый во всем сознался и сам рассказал о тех жертвах, о которых не знали даже оперативники.

    До закрепления доказательной базы следователи опасаются показывать лицо педофила. Говорят только, что он очень сильно похож на составленный и опубликованный ранее фоторобот.

    Сергей Стариков.
    Фото пресс-службы УМВД по ТО.

    Маньяк орудовал больше года

    Туляки и жители области могут на время перевести дух. Полиции все же удалось вычислить педофила, державшего в страхе матерей из Донского и Кимовского района.

    – 24 сентября в Донском по подозрению в совершении насильственных действий сексуального характера в отношении малолетних задержан 30-летний местный житель, – рассказывает старший помощник руководителя СУ СКР по Тульской области Владимир Тимошин. – По версии следствия, в период с 11 апреля 2010 года по 27 августа 2011 года он совершил ряд преступлений на сексуальной почве в отношении шести подростков.

    Получается, что в общей сложности маньяк охотился на своих жертв на протяжении целых 16 месяцев. И это только то, что уже известно следствию. Возможно, извращенец о чем-то умалчивает…

    «На охоту» ходил по выходным

    Одной из последних жертв преступника стал 13-летний паренек из Кимовска. Именно после этого случая у полиции появилось первое «живое» изображение педофила.

    – Познакомившись с двумя детьми, мужчина сумел их заинтересовать и предложил пойти с ним, – рассказал «Слободе» источник, близкий к следственным органам. – Подросток и его приятель, ничего не заподозрив, согласились.

    Судя по всему, в какой-то момент педофил внезапно понял, что попал в поле зрения камеры видеонаблюдения на салоне сотовой связи. Развернувшись, он крикнул: «Мы идем не туда!», и рванул назад. При этом, чтобы не «засветить» лицо, извращенец специально держался как можно дальше от зоны охвата видеокамеры.

    Остановившись, он дождался бежавших за ним детей. Потом все трое пошли в сторону ул. Больничной. Там злодей и напал на одного из ребят…

    Было достоверно известно, что извращенец питает болезненную страсть к мальчикам-подросткам определенного возраста – от 11 до 14 лет. И почти всегда нападал на своих жертв в конце недели.

    Педофила поймали спустя месяц после того, как вместе с очередными жертвами он попал в поле зрения камер видеонаблюдения. Запись приобщена к уголовному делу.

    Педофила поймали рядом со школой

    Кстати, тот факт, что почти все преступления были совершены в выходные, сыграл при поимке преступника не последнюю роль. Именно в субботу и воскресенье во всех местах, где педофил мог выйти на охоту, работали пере­одетые в «гражданскую» одежду полицейские.

    – В тот день мы патрулировали район школы №2 г. Донского, – говорит участковый уполномоченный полиции отдела МВД России «Донской» Алексей Филин. – Заметили подозрительного мужчину. Он вел себя как-то неестественно. Когда мы направились к нему для проверки документов, тот неожиданно побежал и попытался скрыться от нас в частном секторе…

    – Мы догнали его метров через сто, – продолжает напарник Алексея, оперуполномоченный уголовного розыска отдела МВД России «Донской» Максим Егоров. – После задержания выяснилось, что никаких документов у него с собой нет. С учетом того, что задержанный пытался скрыться и был очень похож на составленный ранее фоторобот, было принято решение доставить его в дежурную часть.

    Попав к полицейским, подозреваемый поначалу замкнулся в себе. Мужчина игнорировал вопросы, ни с кем не разговаривал… Только в пол смотрел, оттопырив нижнюю губу (кстати, эту примету называли все пострадавшие от его рук).

    Спустя полчаса злодей все же «раскололся» и начал давать показания.

    В настоящее время он заявляет о том, что от его рук пострадали шестеро подростков. Но следствие не исключает, что жертв может быть больше. Так ли это и сколько детей на самом деле были изнасилованы подонком, предстоит выяснить следователям…

    В каждом мужчине живет педофил

    – Один из ведущих мировых сексологов Збигнев Старович отмечает, что у многих зрелых, нормальных в половом плане мужчин возникает реакция сексуального возбуждения, когда они, например, рассматривают картинки педофильного характера, – говорит психолог Анжела Харитонова. – Но существующее в обществе табу не позволяет реализовывать им свои фантазии в жизни. У настоящих же педофилов этот барьер отсутствует. В их незрелой психике «хочу» сильнее, чем «нельзя».

    Народ сам вышел на борьбу с педофилами

    В прошлом номере «Слободы» мы писали о том, как члены общественной организации «Охотники за педофилами», зарегистрировавшись на сайте знакомств от имени 11-летнего мальчика, пригласили на «свидание» учителя одной из новомосковских школ. Результат встречи был снят на видеокамеру и выложен в Интернет.

    После обнародования «кино» к педагогу Владиславу Г. пришел уголовный розыск, а потом и сотрудники Новомосковского отдела Следственного комитета РФ. Из дома учителя был изъят компьютер, а его самого пригласили на разговор к следователю…

    По последним данным, в настоящее время в отношении учителя все еще проводится доследственная проверка.

    Кстати, в день выхода публикации на e-mail автора текста пришло письмо со ссылкой на другой видеоролик. На нем уже другая группа молодых людей, зарегистрировавшись на сайте от имени 11-летней девочки, пригласила на встречу 24-летнего мужчину.

    Мы сразу передали видео следователям. Известно, что попавший на удочку охотников за педофилами — 24-летний житель Пролетарского района.

    К слову сказать, главный милиционер Тулы Сергей Матвеев к «творчеству» добровольных охотников за извращенцами относится негативно.

    – В подобных случаях будет правильнее не обнародовать видео, а сразу сообщить нам, – говорит главный милиционер региона. – Оперативники проведут соответствующие мероприятия и правильным образом задокументируют общение с потенциальным педофилом. Это позволит создать доказательную базу и впоследствии, возможно, приведет к возбуждению уголовного дела…

    ———————————————————————————
    Вниманию родителей!
    Группы риска

    Послушные дети – те, кто воспринимает взрослых с большим благоговением. Они могут просто послушаться его.

    Доверчивые дети – педофил может предложить вместе поискать убежавшего котенка или поиграть у него дома в новую компьютерную игру.

    Замкнутые, заброшенные, одинокие ребята – и не обязательно дети бомжей и пьяниц. Просто их родители заняты карьерой, собой, своими отношениями.

    Дети, стремящиеся казаться взрослыми, – девочка, которая красит губы, ресницы, носит сережки, или мальчик с дорогими часами или крутым мобильником, скорее заинтересуют педофила, чем менее «удачливые» сверстники…

  717. По поводу дела Владимира Мккарова надо уточнить следующее:
    1. Как известно, судебно-медицинская экспертиза установила девственнсоть ребёнка и полное отсутствие у девочки каких-либо повреждений. Для того, чтобы были сперматозоиды в общем анализе мочи на предметном стекле нужно, чтобы педофил после контакта не подмыл ребёнка. То есть девочка в сперме. И он, зная это, везёт её в больницу. И у этой же девочки в мазке сперматозоидов не обнаружено. Я врач. Для меня это удивительно.
    2. Была собрана моча в посудину. Из этой посудины были взяты два анализа одной и той же порции мочи. В первом случае врач-лаборант увидела сперматозоиды на предметном стекле, во втором эксперт их не обнаружила. Почему?
    3. Об экспертизе центра «Озон».
    — Допустимо ли принятие судьёй в качестве доказательства заключения психолога этого центра? В законе нет понятия судебно-психологическая экспертиза. Психолог из Озона не несёт ответственности за то, что она написала. Врач психиатр при проведении экспертизы несёт ответственность.
    — Грамотность самой экспертизы вызывает серьёзные сомнения, как у психологов, так и у врачей психиатров. Напомню, что использовались проективные методики, на основании которых нельзя сделать вывод о том, что в прошлом было совершено какое-то действие. Эти методики не могут установить совершение действия, любого действия: ни насилия, ни покупки мороженного.
    — В части стран Европы использование проективных тестов для выявления случаев насилия над детьми запрещено.
    — У кошки, как всем прекрасно видно, большой хвост, что и дало возможность эксперту Лейле Соколовой сделать вывод о вовлечённости девлчки в сексуальные отношения со значимым взрослым.
    Я прошу руководителя центра «Озон» господина Цимбала предоставить ссылку на диссертацию, где бы было доказано, что девочки, ставшие жертвами сексуального насилия, рисуют кошку так, а их сверттницы по-другому. Научное обоснование заключения эксперта предоставьте, пожалуйста. Пока этого не сделано, заключение психолога центра «Озон» Лейлы Соколовой можно считать её фонтазиями.
    Проведите эксперемент – докажите!
    Поясню, о какого рода эксперименте я говорю. В одном из городов Советского Союза в начале восьмидесяиых годов в квартире было найдено два трупа: маленького мальчика и его спившегося отчима. Судебно-медицинская экспертиза установила, что мальчик был убит ударом тупого твёрдого предмета по голове, отчим умер в результате отравления снотворным средством. Дело было вскоре прекращено: следователи решили, что отчим убил ребёнка, а затем покончил с собой. Но у девушки-слеждователя остался рисунок покойного мальчика: на оборотной стороне фотографии его матери была нарисована ведьма с чертами лица матери. Она показала этот рисунок своей подруге, психологу. Психолог предложила провести эксперимент. В детском саду, где воспитывался младший брат убитого ребёнка, большой группе детей было предложено нарисовать своих матерей в виде сказочных персонажей. 60 детей нарисовали маму-фею и только один мальчик, тот самый, нарисовал маму-ведьму. Тогда психолог беседовала с ним, и мальчик рассказал, что мама иногда уходит, а вместо неё приходит страшная ведьма, которая их истязает и мучает. Мать обследовали психиатры. Выяснилось, что она больна и страдает приступами помрачения сознания, во время одного из которых и совершила убийство.
    Если из 60 маленьких москвичек 20 нарисуют кошку с толстым хвостом, будет ли это означать ошиблчность экспертизы «Озона»? Или их следует считать вовлечёнными в сексуальные отношения?

  718. Анна, это очередная заказная статья, типа одной серии «Криминальной России», где маньяк насиловал детей в лифте. Сами подумайте, как на улице можно изнасиловать, надо же обнажать, эрегировать, всовывать-высовывать, а там светло, люди ходят. Бред какой-то. Вы вообще в курсе, что когда видят насильника и жертву, его начинают сильно бить, не задавая лишних вопросов? В самом деле, лучше уж с гопниками бы боролись… А статейка про обман полиграфа хороша только своими расценками. Не флудите, пожалуйста. Мой предварительный комментарий не прошел из-за ссылок, повторяю только банковские реквизиты Татьяны для Александра из Германии, который не смог сам прогуглить: cчёт в Альфа Банке 40817810004290020414 Макарова Татьяна Ивановна.

  719. Alex,

    вы по-моему очередной тролль,
    заместо сбежавшего Петра, который опозорился со своей ссылкой на псевдо-правозащитный сайт с обращением «правозащитницы» Ольги Костиной.

    Смакование педофильных историй не могли бы вы делать на других форумах?
    Здесь все-таки обсуждается чудовищный, безобразный процесс над невиновным человеком,
    не над педофилом.

    Ссылку на блог поддержки Татьяны М. я давал на этом форуме 2 раза ..

    слишком много от вас вранья исходит, в этом вы очень схожи и с Петром,
    и со всей нашей «вертикалью власти»…

  720. Alexander, мы не тролли, тролли не мы. Меня просто слишком часто обманывали, в том числе, и в кругу семьи, т.ч. мое отношение ко всему базируется на здравом смысле, а не на эмоциях.

  721. Сколько бы вас не обманывали,
    самому врать нехорошо.

    Жаль что вас в детстве этому не научили, наверно времени не было, все от педофилов бегали..

  722. Alexander, меня-то с детства приучали ко лжи, только я как-то плохо приучалсяй, верил на слово и все принимал за чистую монету. Не вижу, кстати, где Вы меня подловили на лжи. Я, вроде бы, задаю вопросы, выражаю сомнения и высказываю свое личное мнение. Версия Макаровых меня не устраивает своей нелепостью, однако, доказательств вины Владимира я не нигде пока еще обнаружил. Думаю, он получил срок за отказ сотрудничать со следствием, которому закон не писан. В самом деле, ну сколько ж можно судить о системе работы правоохранительных органов по ментовским сериалам и боевикам-триллерам?

  723. Дождался своей очереди прорваться к Интернету. Заглянул на страничку. И что вижу? Сидит себе младший Reinemachejunge херр Элик Зандер в одной из захудалых забегаловок Дойчлянда, и, отдыхая после очередной протирки ботинок своего Hauptreinemache, пытается учить нас тому, что делается в России, кто настоящий правозащитник, а кто есть тролль.
    Хоть бы не позорилось это чмо насчёт Костиной… Человек помогает людям, совершенно бесплатно. Причём, в отличие от лижущих чужие сапоги Зандеров, помогает реально. Хотя PR себе не делает.
    Да, здесь как-то Анна, причисленная теперь Зандером к троллям, ёрничала насчёт тех, кто голосует за «Единую Россию». Так они будут теперь вместе с яблами в одной упряжке:
    http://www.moscow-post.ru/politics/bloko_poshlo_na_soglashenie_s_edinoj_rossiej7534/

  724. «Не вижу, кстати, где Вы меня подловили на лжи»

    «повторяю только банковские реквизиты Татьяны для Александра из Германии, который не смог сам прогуглить»

  725. Это не ложь, но неведение. Я как-то вышел на сайт поддержки Макаровых, возможно, благодаря Вашей ссылке. Не знаю, как можно помоч