Незаслуженная пенсия
Опубликовал Администратор 1 октября, 2011Великая казачка Наталья из «Тихого Дона», незабываемая Любка из «Молодой гвардии»… Чем отплатила родина легендам кино? Их выкидывают на улицу собственные дети. Их унижают в чиновничьих кабинетах и держат на прицеле мошенники всех мастей. Униженные и оскорбленные пенсионеры бросают вызов своим обидчикам. За кем останется последнее слово?
Объясните, Павел, какое отношение к разговору имеет марка автомобиля девушки?
Такого дешевого спектакля я еще не видел. Я полностью согласен с позицией блогера. А переходить на личности ведущему программы просто омерзительно. Мы уважаем и чтим наших артистов. Но не надо путать уважение с желанием обогатиться. А на самом деле чем хуже металлург или шахтер? Если повышать размер пенсии, то всем. Смешно. Противно.
Миро — хабалка! Разговаривать таким тоном с людьми, которые годятся ей в бабушки, это просто омерзительно! И дело не в том, на чем она ездит, а в том КАК и ЧТО она говорит о старшем поколении. Стоит только почитать ее ЖЖ и всем все станет понятно. До этой передачи вообще ничего о ней не слышала, сейчас полазила в инете и теперь не удивляюсь…… Позор, мне стыдно…
На протяжении всей передачи озвучивались суммы пенсий не менее 14000 рублей. Откуда эти цифры? В марте 2011 года я вышла на пенсию, имея стаж работы 37 лет. Пенсию мне насчитали в сумме 4990 рублей. Глаза не просыхают от слез. И остается одно желание- взять оружие и перестрелять все наше продажное правительство и депутатов, принимающих атинародные законы.
Павел, девушка ,высказывала боль за своих родителей,которые не чуть не хуже актеров.Начисленная пенсия, должна быть стабильной, независимо работает пенсионер или нет .
А у того старика, который напал на представительницу ПФР, пенсия была 16 000 руб.
Шахтёр, учитель, врач скорой помощи, пожарный и представители других профессий заслуживают пенсии большей по размеру, чем артисты.
Согласна полностью с высказыванием писательницы. На какой машине она ездит — к делу не относится.З.Кириенко даже не знает сколько точно ей начислили пенсию.Поверьте, каждый пенсионер до копейки знает размер своей пенсии и бдительно следит за всякими изменениями, если оно происходит.И хватит уже носиться с «великими артистами», рассказывать как они умирают в бедности, какие они несчастные. Как они трудились в поте лица.Сами себе профессию выбирали.А как живут рядовые, которые тоже «миллиарды» стране приносили работая посменно в шахтах, на заводах, никто и не знает. Или знают,да всех не покажешь. Я думаю,что проблема у пенсионеров у всех одна. И пенсионное законодательство тоже для всех одно.И не надо кого-то выделять. Я кстати тоже пенсионерка.
По мнению Миро народ — сборище зачастую анонимных радетелей за справедливость, сидящих в интернете и вряд ли живущих на одну лишь пенсию. А народные артисты к народу отношения не имеют. А пользы от кого обществу больше? От писателей типа Миро или от Инны Макаровой, Николая Бурляеева, Зинаиды Кириенко? Пусть так называемый писатель Миро ездит на чем угодно, но время все расставит по своим местам. Кого будут помнить люди совершенно понятно.
И зачем пригласили эту «пи…пи…с…сательницу»!!! Ей нужен только пиар, это ведь примитивная, циничная хабалка (жаль её папу металлурга и маму учительницу — скорей всего и не представляют, что выросло из их доченьки). Правильно Селин П. спросил про марку её машины — разве она в состоянии понять, как можно прожить в России на пенсию!? Стоимость ЕЁ машины исчисляется миллионами! О чем тут говорить!? Вот как она говорит о пенсионерах:«И вдруг откуда ни возьмись мне под колёса кидается гнусная старуха с сумищей на колёсиках. Подумалось: в принципе, можно было и переехать падлу (мир бы от этого только выиграл), но обрекать себя на серьёзный геморрой из-за старой пи..ы – как-то глупо». И вообще-то передача была о нуждах и бесправии всех пенсионеров России, а случай с Кириенко, просто послужил толчком… Не надо было показывать этот «экземпляр» из Воронежа, жить страшно становиься… Пенсионерка.
Павел,Вы существенным образом отличаетесь (в лучшую сторону) от большинства ведущих всех популярных ток-шоу.И поэтому абсолютно непонятен Ваш популистский реверанс в сторону гостей студии с вопросом о машине Миро.Какое отношение ее машина имеет к судьбе миллионов шахтеров,металлургов и других пенсионеров ЗАСЛУЖИВШИХ достойную пенсию своим честным трудом не меньше,чем глубокоуважаемые гости.Ее родителям,видимо,повезло с тем,что у них обеспеченная и неравнодушная дочь,но таких везунчиков единицы.Может быть кого-то покоробила прямота с которой она высказывала свое мнение,но называть это хамством и неуважением …? Глубочайшее хамство и безразличее демонстрирует власть по отношению ко всем своим гражданам,начиная от молодых дееспособных и кончая заслуженными стариками всех без исключения профессий.Но почему,собственно говоря,люди,которые не считают зазорным во всеуслышание говорить всей стране о том,что уже 4 года назад договорились наплевать на нас всех могут быть НРАВСТВЕННЫМИ ориентирами для остальных слуг народа? У рабов на галерах обычно не бывает чувства собственного достоинства,что уж тут говорить о чувстве достоинства тех,о ком они выбраны руководить и о ком они ОБЯЗАНЫ в силу этого выбора заботиться(в том числе и платя достойную пенсию ВСЕМ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ).Равнение на правофланговых! А достоинство и нравственность уже сейчас утонули в грязи политики и популярных ток-шоу и существуют в виде рудиментов,а скоро перейдут в разряд атавизмов.
Павел, вы задали вопрос девушке , на какой машине она ездит.А почему не задали вопрос З Кириенко, сколько она сделала пластических операций и сколько заплатила .
Ужасно стыдно было смотреть на эту миро.По-моему, это абсолютное воплощение современного цинизма и бездушия. Абсолютный пример душевной пустоты.Представьте,какую цену заплатила эта провинициальная простушка для завоевания столицы — на ум просится разве что Фауст Гете.
Если говорить по существу, то даже если учесть , что в ее словах есть одна здравая мысль — пенсии у нас нищенские и подавляющее большинство пенсионеров на эти деньги могут влачить без посторонней помощи лишь жалкое существование,- злоба, с которым это существо с искореженным ботоксной гримасой лицом выплевывала в глаза очень немолодым и очень заслуженным людям свои обвинения, перечеркивал вообще любую возможность какого-то человеческого разговора.Безаппеляционным голосом эта современная хозяйка жизни указывала людям, представляющим гордость нашей нации, их «истинное» место. И главное — она всколыхнула все самое гадкое, самое низкое и поганое, что есть в душах некоторых наших соотечественников ( пусть даже и пенсионеров). Вот сейчас некоторые такие пенсионеры строчат комменты- мол, чем мы хуже этих, «народных»,»зажравшихся»! Хотя ведь прекрасно знают в глубине души, что хуже, ничтожнее.Конечно, этим мелким людишкам очень хочется вот здесь вставить свои пять копеек — вроде как на одной доске оказаться с избранными людьми, потешить свое самолюбие. Но ведь есть же истинные ценности — и ТАЛАНТ,данные свыше , из их числа.
И пусть простят меня простые пенсионеры и простые люди нашей страны — но я считаю, что люди, чей талант всех нас делал светлее и счастливее, добрее и радостнее,заслуживают избранности и в вопросах пенсии.
А вопрос о пенсии вообще — он в другой плоскости, только надо решать его по-человечески.
«..каждый пенсионер до копейки знает размер своей пенсии и бдительно следит за всякими изменениями, если оно происходит»(барсик)
тоже на это обратила внимание.А Зинаида Кириенко потом попыталась ретироваться-мол,она и имела в виду ВСЕХ пенсионеров…
Не понравилась передача,даже до конца не стала смотреть. Сразу стало понятно,что дискуссии не будет.
Ведущий Павел симпатичный и не глупый,мог бы немножко по другому выстроить программу,а то чувствуется,что цель программы доказать правильность одной какой-то линии.
«Павел, вы задали вопрос девушке , на какой машине она ездит.А почему не задали вопрос З Кириенко, сколько она сделала пластических операций и сколько заплатила »
Людмила,вопрос просто супер!:)) Вот так было бы гораздо честней.
Раньше дети старались быть похожими на героев тех фильмов в которых играли народные артисты, а теперь будут брать пример с «писательницы» Миро. Жаль только у этого миро запах странный…
Людмила и Марина К.:»почему не задали вопрос З Кириенко, сколько она сделала пластических операций и сколько заплатила». Видимо потому, что очевидна разница между вкладом в то, чтобы человек оставался Человеком, между З.Кириенко и Е.Миро?, как Вы считаете? На мой же взгляд, Селин поступил подло. Я понимаю, чем напряжённей будет разговор, чем больше эмоций, тем выше будет рейтинг передачи. Но приглашать ради рейтинга это жопоногую мразь, это слишком. Сомневаюсь что Селин не читал её калоизвержения в интернете и не представлял что, собственно говоря, это обгламуренное животное может сказать. По крайней мере, можно было бы предоставить ей право изложить свой мозговой блёв где-то в отдельной аудитории. В привокзальном сортире, например, там ему самое место. Взрослых людей, посвятивших свою жизнь тому, чтобы люди не превращались в такую мразь, зачем в эти испражнения окунать-то? Это примерно то же, что пригласить в студию подискутировать педофила-убийцу и близких им убитых, вот, мол, вам возможность высказать свои точки зрения. Какой, вообще, между ними может быть диалог? Это люди живущие в совершенно разных плоскостях восприятия мира, в абсолютно разной системе координат ценностей.
Андрей «Шахтёр, учитель, врач скорой помощи, пожарный и представители других профессий заслуживают пенсии большей по размеру, чем артисты.»
Как замечательно Вы распределили — те заслуживают большей, эти заслуживают меньшей… Просто так, доступно… Перпендикулярно-прямолинейно… И учитель-трудовик, «вмахивающий» перед уроком полстакана «чтоб не скучно было», действительно достоин большей пенсии, чем актер уровня Инны Макаровой или Зинаиды Кириенко? Ага? Может всё-таки «достойность» определяется не профессией, а вкладом человека в историю, в пользу обществу? Если с точки высоких материй. А с точки зрения практики — зарплатой с предыдущего места работы. А какие зарплаты, с которых сейчас и рассчитываются их пенсии, в советские времена получали актёры за фильмы, считающиеся теперь классикой, Вам не приходилось слышать? Речь-то о них идёт. Если же Вы об «артистах» уровня Моисеева и Ещенко, то полностью с Вами согласен.
барсик: «И хватит уже носиться с «великими артистами», рассказывать как они умирают в бедности, какие они несчастные. Как они трудились в поте лица.Сами себе профессию выбирали.» Душевно… Как раз на уровне «И нечего рассказывать что у врачей и учителей зарплаты маленькие, они сами себе профессии выбирали, не нравится — пусть на завод идут вкалывать!». Как раз подходяще для выращивания подобных «пис-ссательниц», не понимающих «Если вам так плохо живётся, что ж вы на корпоративы подрабатывать не идёте?»
«З.Кириенко даже не знает сколько точно ей начислили пенсию.Поверьте, каждый пенсионер до копейки знает размер своей пенсии и бдительно следит за всякими изменениями, если оно происходит.» А если скажу что не каждый, особенно касаемо таких ненормальных людей, как актёры, не поверите? Вот что-то и мне не очень верится в пенсионерку с псевдонимом «барсик». Но, наверное, это к делу не относится…
Гость тз Краснодарского края: «А у того старика, который напал на представительницу ПФР, пенсия была 16 000 руб.» Насколько я помню, «у того старика» был то ли северный, то ли «горячий» стаж.
Игорь «По мнению Миро народ – сборище зачастую анонимных радетелей за справедливость, сидящих в интернете»
По мнению Миро, народ — это читатели её блога. Вы читали читателей её блога? После передачи специально зашел посмотреть, кто же там у неё голосует: «Ути, оленёночек)», «да, отличные ноги!! бесят толстяки. Ты в программе мочишь)», «уход — попге нежирное. фитнесс.». В общем каков поп, таков и приход, что было ещё ожидать? А насчёт истории… Уже не уверен. Страшный сон Брэдбери — общество, в котором будут жечь книги. Реальность оказалась гораздо мерзче. Не надо жечь книги, запрет вызывает ненужный ажиотаж. Достаточно просто расплодить писательниц типа Миро, Робски, Собчак, и готово: «а миро блеять илита? бмухаха.»
Не очень понимаю некоторые комментарии относительно того, что если повышать одним, то и всем тогда. При чем здесь это? Речь идет о категории людей, которые действительно сделали очень многое для страны. Насколько я понимаю звание «народного» — это практически максимальная награда для артиста…
При чем здесь мама и папа этой девочки? Если она у нее народный учитель, тогда да, а иначе чего сравнивать-то!?
Роману. Знаете, я вчера вот ту же самую мысль хотела написать — что Селин поступил непорядочно.У меня до сих пор сердце ноет, когда я вспоминаю лица наших замечательных Инны Макаровой, Зинаиды Кириенко, Николая Бурляева,в которые эта тетка изрыгала свои «тезисы».Все-таки в погоне за сенсациями и скандалами нельзя трогать наше самое святое — нашу память, наши идеалы, наших кумиров.
Селин поступил так,как считал нужным. Расчет был как раз на провокатора. Так в чем его вина? Я ничего подлого в его вопросе не вижу. Если Бентли приобретена на гонорары за «пис-ссательский» труд, то не сложно понять как в сегодняшней России оценивается вклад в развитие общества каждого участника этой программы.
И не заблуждайтесь, что Селин не знал кого приглашал в программу. Очень даже знал. Именно потому и пригласил. На одной стороне уважаемые народом люди, а на другой совсем наоборот.
В последнее время телевезионщики муссируют тему нищенской пенсии и заброшенности представителей актерской профессии.И сами актеры с удовольствием идут на эти шоу и жалуются,жалуются,жалуются.И ни разу ни Господа Малахов,Селин не обсуждали тему нищенской жизни сталеваров,шахтеров ит.д.Понятно-это рейтинга не прибавит.С другой стороны-все мы на пенсии равны,все «жрать»хотим,и этот больной вопрос для всей страны должны власти решать,а не однобоко Селины и Малаховы должны обсуждать. А уж совсем противен вопрос,заданный Е.Миро по поводу ее авто.Г.Селин-Вы завидуете?Или пиаритесь?А уж как надоел Бурляев-Фигаро-там,Фигаро-тут.Деньги-то за участие в шоу он получает?А еще:вспомните библейские слова:»Кто возвысит себя-унижен будет.»
Игорь «Селин поступил так,как считал нужным. Расчет был как раз на провокатора. Так в чем его вина? Я ничего подлого в его вопросе не вижу.»
Вы о каком вопросе? Про «Бентли»? Да фиг с ним, с «Бентли», ездит и пускай ездит. Этот вопрос был просто бесполезен, чистая работа на публику, потом, что «это» уже объясняло, что «Бентли» не заработанная ею. «Я её не насосала, мне её подарили. Посчитайте сами сколько, при нынешних ценах на проституток, пришлось бы на неё сосать».
Я говорил о том, что не надо сводить таких людей вместе в одной студии. Как можно сделать программу, где вволю подискутировали бы неонацисты и «антифа», пусть бы хоть и морды друг другу набили — и им приятно, и Селину рейтинг. Но не надо устраивать такие побеседки совместно с ветеранами. Они заслужили своё право прожить оставшуюся жизнь поодаль от таких дискуссий.
Роману. Согласен, что само приглашение в студию этого провокатора не лучший выбор авторов программы. Хватило бы представителей пенсионного фонда и депутатов.
Игорь «Роману. Согласен». Ага. Те хоть не хамят. ПФР просто посетует на то, что и рад бы помочь, но проблема в законодательстве, законодатель захочет помочь, но сошлётся на Минфин, Минфин на президента, президент на суд, суд на законы… В общем пошлют, но вежливо, с улыбкой, с трогательной отеческой заботой.
Игорю,Роману.А я согласна с высказанным Е.Миро мнением.Я работала 35 лет в черной металлургии,и не понаслышке знаю,как трудно работается сталеварам,прокатчикам.Условия труда ужасные.Прошлым жарким летом здоровые мужики-сталевары падали в обморок от невыносимой жары в цехе.Что касается прибыли,материальных вложений в казну государства,то они несопоставимы с отдачей от кинопроката.Е.Миро просто не смогла убедительно сформулировать вывод,что все пенсионеры должны получать пенсию,обеспечивающую достойную жизнь.
Татьяне — металлургу. Я вот только не понимаю, если уже одна Татьяна здесь написала, неужели нельзя было себя как-то обозначить по-другому, тем более, что высказываете противоположное моему мнение.
Сергей «Не очень понимаю некоторые комментарии относительно того, что если повышать одним, то и всем тогда. При чем здесь это? Речь идет о категории людей, которые действительно сделали очень многое для страны.»
Вот и вопрос: Как объяснить этому существу разницу между тем, что есть люди (которых, к тому же, на всю страну единицы), достойные особого к себе уважения, и между «Артисты претендуют на повышенные пенсии. Платить ли артистам больше?» Про то, как объяснить чем достойные, и не спрашиваю, думаю всё равно не поймёт. Ну не тем же, что они «сделали очень многое для страны», правда? Какой смешной это аргумент в нынешнее время. :(
Татьяне (которая не Татьяна -M :) ).
Не правда ли, экий грустный парадокс – писатель, который не может убедительно сформулировать свою точку зрения… O tempora… Предлагаю почетно переименовать Е.Миро в «Хамскую тёлку — инструктора по фитнессу, ведущего свой блог в ЖЖ» и забыть о ней навсегда. Аминь.
По поводу условий труда: наслышан об актёрах сделавших десятки дублей в саунах, ледяных прорубях и прочих условиях малопригодных к комфортному существованию. Игравших со сломанными ногами, превозмогая серьёзные болезни. Так ли уж легка профессия актёра, как это выглядит с экрана? А если ещё и подключить «аргумент» «Металлурги сами выбирали свою судьбу, так за что же им платить больше?», то, как бы, получается что и обсуждать тут нечего…
По поводу прибыли в казну: давайте тогда ещё сравним доходы от металлургии с доходами от нефтянки. И что получается, повар с буровой должен получать больше чем сталевар? Или всё-таки почётный сталевар достоин большей пенсии, чем бухгалтер в, не помню как называется, промежуточной конторе, осаживающей у себя прибыль от продажи газа в братскую-недружественную Украину?
Далее, наверное, неожиданный финт: Вы не поверите, но я тоже согласен с тем, что «все пенсионеры должны получать пенсию, обеспечивающую достойную жизнь». Ветераны достойны? Безусловно! Врачи, учителя, металлурги, нефтяники достойны? Конечно! Простые люди, своим трудом обеспечивающие существование этой страны достойны? Несомненно! Так пусть же уже это начнётся хоть с кого-нибудь!!! Ан нет, стоит одному заикнуться, так сразу поднимается возмущённый хор «Есть ещё достойные люди, так почему им?». Пока так будет, то так и будет оставаться, что единственные на кого достойной пенсии хватает – это гос.чиновники, и прочая мутота тусующая возле государственно кормушки.
И вот в заключение ещё один парадокс: странно вот, да, что отлитые сталеварами 130 лет назад, безусловно крайне необходимые современникам, металлоизделия, по большей части уже пошли на переплавку или просто изгнили в земле, а созданный Александром Островским в 1879 году в «Бесприданнице» образ Карандышева, со своим воплем «Так не доставайся ж ты никому!», по прежнему «живее всех живых» как в делах любовных, так и в житейско-пенсионных? Грустно это или радостно?
Татьяне – металлургу. Т.е. у Вас получается кто больше денег для страны заработал, тому почет и уважение? А следуя логике Миро, то здоровые мужики-сталевары могли бы в артисты пойти. Там не так жарко.
Вчера в одной передаче случайно услышала слова Народного артиста Юрия Назарова о том, что он Инне Владимиовне Макаровой готов в ноги поклониться — она буквально спасла его дочь.При этом когда он пытался отблагодарить, она и не вспомнила даже про это. По логике некоторых тут ей надо всю до копейки эту помощь было помнить, считать ,пересчитывать. Нет даже представления о том, что не все живут материальными понятиями. И опять вспомнился весь этот дешевый балаган у Селина. Зачем таких то людей подставлять под удар напористого хамства?
Татьяне (которая не Татьяна -M :) ).
Не правда ли, экий грустный парадокс – писатель, который не может убедительно сформулировать свою точку зрения… O tempora… Предлагаю почетно переименовать Е.Миро в «Хамскую тёлку — инструктора по фитнессу, ведущего свой блог в ЖЖ» и забыть о ней навсегда. Аминь.
По поводу условий труда: наслышан об актёрах сделавших десятки дублей в саунах, ледяных прорубях и прочих условиях малопригодных к комфортному существованию. Игравших со сломанными ногами, превозмогая серьёзные болезни. Так ли уж легка профессия актёра, как это выглядит с экрана? А если ещё и подключить «аргумент» «Металлурги сами выбирали свою судьбу, так за что же им платить больше?», то, как бы, получается что и обсуждать тут нечего…
По поводу прибыли в казну: давайте тогда ещё сравним доходы от металлургии с доходами от нефтянки. И что получается, повар с буровой должен получать больше чем сталевар? Или всё-таки почётный сталевар достоин большей пенсии, чем бухгалтер в, не помню как называется, промежуточной конторе, осаживающей у себя прибыль от продажи газа в братскую-недружественную Украину?
Далее, наверное, неожиданный финт: Вы не поверите, но я тоже согласен с тем, что «все пенсионеры должны получать пенсию, обеспечивающую достойную жизнь». Ветераны достойны? Безусловно! Врачи, учителя, металлурги, нефтяники достойны? Конечно! Простые люди, своим трудом обеспечивающие существование этой страны достойны? Несомненно! Так пусть же уже это начнётся хоть с кого-нибудь!!! Ан нет, стоит одному заикнуться, так сразу поднимается возмущённый хор «Есть ещё достойные люди, так почему им?». Пока так будет, то так и будет оставаться, что единственные на кого достойной пенсии хватает – это гос.чиновники, и прочая мутота тусующая возле государственно кормушки.
И вот в заключение ещё один парадокс: странно вот, да, что отлитые сталеварами 130 лет назад, безусловно крайне необходимые современникам, металлоизделия, по большей части уже пошли на переплавку или просто изгнили в земле, а созданный Александром Островским в 1879 году в «Бесприданнице» образ Карандышева, со своим воплем «Так не доставайся ж ты никому!», по прежнему «живее всех живых» как в делах любовных, так и в житейско-пенсионных? Грустно это или радостно?
Роман: «Так пусть же уже это начнётся хоть с кого-нибудь!!!»
Пусть. Только почему начали с тех, кто и так не обижен размером (хотя и не предел мечтаний). Давайте начнем с тех, кто на самом деле получает по минимуму. А когда присутствующие в студии оглашают цифры в 14 тыс., а то и вовсе не знают сколько им начисляют, то, может не с того начали?
Дмитрию. А представьте, что в программу пригласи обычных и неизвестных всей стране пенсионеров. Был бы такой резонанс?
обычных не пригласят.
14 тысяч пенсия у сибиряков,угробивших своё здоровье,проработав по 20 лет в условиях крайнего севера(9 месяцев зима)
И это считается на «большой земле» очень даже не плохой пенсией.
Вряд ли бы они пошли жаловаться на эту программу. Знают ведь,что не все ещё и зарплату такую получают…
Актер — профессия пожизненная. Многие знаменитые актеры до самой смерти играли в театрах и кино. Металлург — профессия очень ограниченная по времени. И металлург-пенсионер гораздо менее защищен, чем какой-нибудь артист. Стыдно, что такие «уважаемые» люди жалуются на свою пенсию. Когда были востребованы — купались в славе, а как оказались за бортом — подавайте пенсию… При этом сами на всех каналах из передачи в передачу бегают…
Дмитрий: «почему начали с тех, … может не с того начали?»
Ну да, собственно говоря, о чём я в цитируемом Вами письме и говорил… И так, пока тары-бары «те-не те», и «те» и «не те» повымрут и вопрос как бы сам собой и решится…
Попробую ещё раз.
Не с того начали. Очень давно не с того начали. Ситуация из жизни: ответ тётушки, проработавшей всю жизнь в одном из «Чегототамтехнадзор»-ов (в средней полосе России, не на крайнем севере), на вопрос «Ну как пенсия?»: «Если бы не перешла из регионального отдела в федеральный, то была бы в районе 30 тысяч, а так — нормальная». Зарплата депутата в ходе передачи была озвучена. По-моему ответ на вопрос «с того или не с того начали?» очевиден. Что дальше-то? Что-то мне кажется, что пока суровые сибирские мужики будут смущённо топтаться в сторонке «Да что, мол, мы. У других, вон, зарплата ещё меньше нашей пенсии», или как тут одна из Татьян проповедует «Христос терпел и нам велел, и вообще, всем молчать, пока правительство чего-нибудь не решит», то ничего не изменится не в зарплате «других», не в пенсии скромных сибирских мужиков. Вы как считаете?
Давеча показывали передачу про женщину с дочерью-инвалидом, стоящую двести сорок какой-то в продвигающейся на один номер в год очереди на жильё. Социального жилья, естественно, в округе нет, администрация, конечно, и рада бы помочь, да нечем. В общем, всё как всегда. Далее, как обычно, приезжает телевидение, и жильё оперативно находится. В общем, снова всё как всегда. Для вас главный вопрос будет «Почему им, почему не другим?»? Что-то мне кажется, лучше просто порадоваться, что хоть у кого-то жизнь стала лучше. Плюс понадеяться, что остальные двести сорок человек, увидев такие пируэты, придут в администрацию и скажут «Слышь, откуда дровишки?». Хотя, читая вас, опасаюсь, что могут и к той женщине ломануться «Аааааа! Прочь! Мы более достойны! Мы должны здесь жить!». «»жаба» — она страшный зверь…
Роману.Знаете, Вы правильно выделили здесь ключевое слово — жаба. Эта жабья психология стала у нас чуть ли не основополагающей во всем. По своим жизненным наблюдениям вижу, что эта жабья психология обычно соседствует с посредственностью и какой-то крепостной что-ли ограниченностью личности. Вместо того, чтобы жить своей жизнью и решать свои личностные проблемы больше энергии тратят на радость от того, что, образно говоря, у соседа «корова сдохла». Тогда, правда, соседа пожалеют — а вот чтобы испытать восторг и радость от узнавания людей неординарных, заслуженных, дарящих радость, порадоваться за них — это нет…Сразу за себя обидно как-то, сразу вопрос «Чем я хуже?» А честно себе признаться , что хуже -этого нет. А вот признались бы честно себе, что многого в жизни еще не достигли, не дотянулись или просто не заслужили ( может, даже свыше), так, глядишь, и горизоны бы раздвинулись и цели в жизни показались бы дальше и ярче. Да, что и говорить, просто это называется — обывательская психология. А уж когда она умножается на воинствующую нахрапистость — тут уж тушите свет! Появляются персонажи, вроде той тетки из программы.
Игорь: «пригласи обычных и неизвестных всей стране пенсионеров. Был бы такой резонанс?»
Резонанс можно и из «вывихнуто плечико у бедного кузнечика» сделать. Видеоряд пожестче, текст подушещипательнее, и полстраны в истерике слезами зальётся. Много переживающих по поводу инфаркта Семена Петровича Дудыкина из соседнего подъезда? А почитайте про инсульт Бориса Моисеева. Народ чуть ли не донорами мозга уже готов пойти. Вопрос в том, что, на мой взгляд, телевидение само боится сильного резонанса. Ну показали актёров, ну и что? Кто-то посопереживал, кто-то позлобствовал «Аааа… Совсем зажрались, 14 тысяч им мало…». Но, в конце концов, кто такие актёры? «Страшно далеки они от народа». А пригласи тех, в ком 95% страны могут себя узнать, это уже опасно. Это народ волноваться начнёт «А не я ли следующий?». А народ волновать нельзя… Выборы на носу, олимпиада, прочие великие радости бытия. А насколько независимо от контроля «кем надо» «независимое» телевидение, думаю, Вы и сами прекрасно понимаете. Поэтому и получается как-то так: http://www.gr-oborona.ru/texts/1056964764.html.
Браво, Виталий!!! Браво за самый характерный комментарий!!!
«Актер – профессия пожизненная. Многие знаменитые актеры до самой смерти играли в театрах и кино. Металлург – профессия очень ограниченная по времени.»
И…? И что Вы этим хотели сказать? Какой-то логический вывод Вы в свою фразу вкладывали? Сдаётся мне, что у профессиональных спортсменов срок пребывания в профессии ещё более ограничен чем у металлургов (или, по Вашему, нет проблем и, например, Исинбаевой лет до семидесяти с шестом попрыгать?) . И какой из этой ограниченности-неограниченности во времени вывод-то следует? Актёры и так сами себя прокормить смогут? Может тогда для крестьян пенсию совсем отменить? Зачем им платить, у них вообще жрачка прям под окнами растёт?
«И металлург-пенсионер гораздо менее защищен, чем какой-нибудь артист.»
И…? И чем ущемит незащищенного металлурга защищенность артиста-то, я не понимаю? Сделает его более беззащитным? Он от этого спокойно спать перестанет? Где, скажите мне, пожалуйста, рациональное зерно в Ваших рассуждениях?
«Когда были востребованы – купались в славе, а как оказались за бортом – подавайте пенсию…»
И что, им, «когда были востребованы», надо было себя батогами еженощно охаживать? В рубище ходить? Голову пеплом посыпать? Это бы потешило Ваше чувство социальной справедливости? Или, Вы считаете, их слава была незаслуженной?
Или Вам просто чужая слава покоя не даёт?
«Стыдно, что такие «уважаемые» люди жалуются на свою пенсию. При этом сами на всех каналах из передачи в передачу бегают…»
В огороде бузина, а в Киеве дядька – это просто без комментариев… Единственная ассоциация – несчастная, потрёпанная жизнью, тётушка-сплетница у подъезда «А Манька-то, Манька, ишь, расфуфырилась!..» Чес.слово, грустно за Вас…
Татьяна -М, что делать-то? Что самое фиговое — что эта «тушите свет психология» плодится, размножается, и в моду входит. Дочери 4 года, подрастает, реально страшно с кем ей придётся общаться.
Роману. Сложный вопрос.Прежде всего, как мне кажется, оберегать свою душу от внешей агрессии, искать точку опоры в себе. По крупицам собирать людей вокруг — на самом деле они есть, но, как правило, не лезут в телевизор.Если в семье живут более высокими интересами, чем перемалывание костей соседских, то и ребенок будет выше этого. Знаете, я достойных людей встречаю везде — начиная от дежурной в моем подъезде и заканчивая очень публичными людьми. Прошла через очень сильные разочарования в людях, в дружбе, и все от той же зависти. Теперь меньше открываюсь людям, но за великое счастье почитаю тот день, когда состоялось общение с близким по духу человеком (родных и семью не беру — здесь и так все понятно).Стараюсь в любом видеть прежде всего Человека — с его проблемами.Вижу, как порой ну очень (даже сверх) обеспеченных людей куча проблем — психо-эмоциональных, экзистенциальных, проблем со здоровьем, ну и т.д. Поэтому богатству чье-му -то не завидую.Наоборот, знаю людей,кого жизнь не баловала, а они живут счастливой жизнью и никому не завидуют , а решают свои проблемы и радуются.Стараюсь общаться именно с такой породой людей.Вообще, сейчас для меня нет большей радости, чем получить кайф от того, что вдруг открыть для себя такого человека. Знаете, мне кажется, если ребенок растет в добре, то никакая грязь не прилипнет -да, будут поиски «своих по группе крови людей»,разочарования, но в итоге человечек найдет себе правильных друзей.
Знаете, есть у меня одна знакомая молодая женщина — все у нее очень непросто — внезапно, не дожив до 40 лет умер муж, двое детей-подростков, очень много работы (она медработник).А она держится — всегда приветливая,гармоничная какая-то. К ней ходят чуть ли не жены олигархов — а она всех их любит по-человечески — потому что люди. Злится только на тех, кто ей завидует — знаете, говорит, мне завидуют ,что я не мечтаю о пятикомнатных квртирах и Bentley. А у них, может, есть четырехкомнатная квартира и Mercedes , а они от зависти лютуют.То есть приходишь к самому простому житейскому выводу — что не в деньгах счастье.
Собственно, поэтому я так болезненно отреагировала на ту передачу — у всех на глазах пытаются унизить, достоинство человеческое растоптать, великих людей поставить на одну доску с хабалками зарвавшимися.
Почему-то мне кажется, что все будет хорошо у Вашего ребенка — желаю ему счастья и радости.
Роман, ну про эту жабу (зависть) написано много книг.Если память не изменяет, о природе зависти очень хорошо и подробно писал Артур Шопенгауэр. По моим жизненным наблюдениям, отсутствие зависти в человеке — это дар божий, потому что гложет она его или нет — это не зависит от материального достатка и других условий. У мены перед глазами пример одной очень достойной молодой женщины с очень непростыми жизненными обстоятельствами ,которая по профессии медработник и волею судеб общается с очень-и-очень обеспеченной публикой — и никогда от нее не услышишь плохого слова ни о ком. Потому что есть у нее этот дар — сочувствия и сопереживания , дар видеть перед собой человеческие проблемы, а не материальный достаток. Хотя на некоторых злится — говорит,они МНЕ завидуют.Почему? Да потому что я живу и колупаюсь в своих проблемах, ращу детей и радуюсь жизни и НЕ ЗАВИДУЮ. А они, имея (теоретически) пятикомнатную квартиру и шикарный Mercedes, лютую от зависти к тому, у кого квартира (условно говоря) шести-комнатная и Bentley.
Знаете,я много вижу вокруг этой зависти и в разных формах — агрессии людской, алчности и тупой жадности к материальным благам и радуюсь тому, что живу своими устремлениями и своей жизнью, пусть в ней и нет ничего выдающегося. И если я недовольна чем-то, то лишь от того, что это лично я чего-то не достигла в силу недостатка ума, образования, в конце концов, везения, а не от того, что у соседа Пети новая шикарная машина.Мне как-то с детства чутье подсказывало, что зависть — разрушающее чувство, и когда эта болезнь накрывала (бывали, конечно, и ее приступы) — всегда в зародыше гасила всякие недобрые мыслишки по отношению к предмету этой зависти.Всегда себя ненавидела за эти приступы.
Мне почемуто кажется,что в Вашей семье этой заразы нет — так что ребенку неоткуда этого поднабраться.Если в семье ребенок растет в любви и радости к миру, если его не сравнивают с другими — ни в плане отметок, ни в плане внешних данных и т.д., наоборот, поощряют его личные достижения и успехи -мне кажется здесь не будет почвы для этой жабы.А к таким людям обычно тянутся, как к ясному солнышку — это значит, будет общительный и светлый ребенок ( ну и шишек, конечно, набьет — куда без этого)Да и круг общения сформируется из людей одной группы крови — а такие люди есть везде- я их везде встречаю — начиная с моей дежурной в подъезде… и до очень известных имен…
Желаю Вам и Вашей семье счастья и радости, побольше хороших и добрых книг и побольше хороших и добрых фильмов с такмим нашими замечательными артистами как Инна Макарова, Зинаида Кириенко,Николай Бурляев.
Роман,написала уже два подробных комментария на эту тему — ни один не появляется.Не знаю, что и думать…
Может, они были слишком пространны — не в формате данного сайта? Если кратко — то Вашему ребенку я думаю эта жаба не грозит — и это самое главное — чтобы она не разъедала наши души , а хорошие люди всегда найдутся для общения — их на самом деле много. И побольше хороших книг и добрых фильмов с нашими любимыми артистами!
Вообще о завитисти и ее природе очень хорошо Артур Шопенгауэр написал.
Да, я так понял, большие комментарии не всегда публикуются. Как вариант — разбивать на несколько частей. Или вышлите на firewallmailbox(at)яндекс.ру
Роман, Татьяна-М,согласен во многом с вашими репликами. Я так понял — лента комментариев, в которой мы отписываемся, если и читается автором (Павлом Селиным), то сам принципиально не включается в беседу. Хотя, вопросы были прямые. Жаль.
а хотелось бы,чтоб Селин выходил на связь…
Можно понять и артистов и девушку Ирину, на которую они вместе с ведущим набросились. Хотя я больше склоняюсь на сторону Ирины. Можно понять пенсионеров, если им недоплачивают пенсию, обворовывают и тд. Но если они начинают требовать больше денег, ссылаясь на то, что они артисты, это мне уже не нравится. Возникает вопрос: чем обычные пенсионеры, проработавшие полжизни на заводе и других обычных работах, хуже этих самых артистов? Почему артисты должны получать больше пенсии, чем обычные пенсионеры? Вот именно это мне и не нравится. Ирина правильно сказала, что «сыграть шахтёра в кино легче, чем работать в шахте». Так почему артисту должны платить больше, чем шахтёру? Чем шахтёр хуже?
И конечно, мне неясно, почему ведущий задал вопрос Ирине о её машине? Что плохого в том, что у девушки такой автомобиль? Если Ирина может себе позволить такой автомобиль, то это её дело. Какое это вообще отношение имеет к пенсионерам????
И конечно же, единственное что осталось пенсионерам-артистам, это начать гнать на подрастающее поколение.
ой, прошу прощения, девушку не Ирина звали а Елена)
Я полностью согласен с блогершей. у меня мама учительница а отец инженер на заводе стал инвалидом 2 группы… и они трудились… если с могу лично связаться с ней… хотелось сказать несколько слов..
Миро хорошо высказалась. Они, действительно, ловили кайф от своей славы, они, действительно, тешили свое самолюбие. А плата за славу должно быть какая-то. Не знаю почему на нее накинулись. Без металлургии, без образования прожить сложно, наверное, а вот без актерского искусства как-нибудь протянем. По большому счету они (актеры) — молодцы, они талантливы, они, думаю, действительно, трудились…. А мои родители — врачи, для нашей провинции вполне неплохие, люди к ним идут и вылечиваются, и работа их очень сложная, труд изначально не шахтерский, но усталость за годы, думаю, скопилась именно «шахтерская»:( И они не имеют возможности вот так протрубить на всю страну, о том, какие они заслуженные, о том, что им бабла не хватает и тд. Работают они на нескольких работах и далеко не на корпоративах. Все пенсионеры заслуживают хорошего отношения, приличной пенсии и т.д., но в первую очередь пенсию надо повышать не артистам, есть люди, которые в этом больше нуждаются.
Кривоногую так называемую миро давно над забанить на всех сайтах, и выкинуть из инета ее собственный. Она еще возомнила о себе, что красивая? Длинный нос, длинная морда, тощие кривые жилистые задние копыта — к-р-расота… А на таких актрис, как Кириенко и Макарова, вообще не имела права открывать поганую пасть. Интересно, какой олух царя небесного купил ей иномарку? Не пис-сательством же она ее заработала.
кириенко старая хабалка.что она сыграла за последние 30 лет ? ничего.все звездится на том, что когда — то сыграла пару — тройку удачных ролей, а потом отказалась с чиновникам спать.ну это ее проблемы. а потом еще по всем передачам тусуется и учит всех своих коллег иногда которым в полметки не годится как надо жить.смешная бабуля. про пенсию вообще смех.она нуждается прямо, скоро побиратся пойдет.
Да нет у мироненко нихуя, всё ложь пиздёшь и провокация, спит с 60-и летним журналистом Шмаровым.
Привет! Конечно,когда отработав 39 лет и получив пенсию в 9000т руб,продолжаешь работать с годовым доходом 160тыс. да зачем мне нужна индексация ,у меня и так денег куры не клюют.